Лебедько: Главное — честные выборы, а не сменяемость власти

Еврорадио: 31 мая вас в очередной раз переизбрали председателем ОГП. Это спровоцировало большую дискуссию в соцсетях. Люди сетовали и на то, что "в очередной раз" переизбрали, и что "выборы были безальтернативными", и так далее. Для вас такая реакция стала неожиданной?

Анатолий Лебедько: Да нормальная, в принципе, реакция и на переизбрание председателем, и на выдвижение кандидатом на единого от оппозиции. А что касается обвинений... Это нормально для белорусской ситуации. Прогнозировалось, что не будет единодушия. Даже у Лукашенко не получается, чтобы оно было: где он контролирует на 100% с помощью финансовых рычагов и кнута, то там вроде бы единодушие. У меня нет ни финансовых рычагов, ни кнута — я в реальной ситуации, которая есть.

Еврорадио: Тем не менее, за ваше переизбрание главой партии проголосовало 80,3% от всех делегатов съезда — привычный для нашей страны результат голосования...

Анатолий Лебедько: Знаете, я так думаю, что если взять Объединенную гражданскую партию — как ты ни крути этот "кубик Рубика", то все равно получится примерно вот такой расклад...

Еврорадио: Получается, что в таком результате, в этих 80% в свою пользу, вы были уверены. Зачем тогда было проводить внутрипартийные праймериз и предлагать членам партии выдвигать своих кандидатов и на должность председателя партии, и на кандидата в единые от ОГП?

Анатолий Лебедько: Это сейчас мы можем говорить точно. Мы — единственная в Беларуси демократическая структура, не только среди политических структур, но и общественных, которая живет в жестком регламенте. Каждые два года мы проходим через процедуру отчетности, оценки, критики и переизбрания — нет другой такой структуры. Я не хотел бы говорить категориями двухлетней давности: что меня два года назад поддержали, поэтому я и сегодня лидер. Праймериз были в том числе и моим желанием — пройти через эту процедуру от начала до конца, я не боюсь открытых процедур. Я, конечно, надеялся, что при том, что я лично инвестирую в партию, должна быть от этого отдача. Безусловно, у меня есть и авторитет, и уважение людей — я это чувствую, но это все равно надо проверять через процедуру, на которую я никак не могу влиять. Я же не формирую состав делегатов на областные конференции. Мы объявили открытый конкурс на должность главы партии, заместителей. И было бы хорошо, если те критики, которые в партии есть, с самого начала сказали: "Вот, мы альтернатива Анатолию Лебедько!" Но на том этапе претендентов не оказалось, и более широкой процедуры праймериз не получилось. Партийцы могли написать фамилии трех человек, которых они предлагают на пост президента. Делегаты семи региональных конференций ОГП в результате написали 33 фамилии. Я набрал 290 баллов, где-то 128 — Александр Добровольский, 28 — Поляков и далее все остальные. Пройдя через эту процедуру, я чувствовал себя более комфортно и сильнее стоял на ногах.

Еврорадио: Для того праймериз и проводили, чтобы вы сильнее стояли на ногах накануне партийных выборов?

Анатолий Лебедько: Последние две избирательные кампании мы провели под брендом "свободные и честные выборы". Это наш приоритет — вернуть людям право выбора. А если мы апеллируем к свободным и честным выборам, то эти процедуры мы должны прежде всего использовать у себя. К тому же, процедура праймериз давала возможность посмотреть не только на поддержку лидера, но и насколько длинная у нас скамейка запасных, популярны ли региональные лидеры.

Еврорадио: Ну, и что — длинная у вас "скамейка запасных"?

Анатолий Лебедько: Я же сказал — 33 фамилии. Я понимаю, что скамейка достаточно длинная. Сейчас возмущаются: "Почему в окончательный список для голосования была внесена только одна фамилия?" Такое ощущение, что если бы мы разыграли сценку, договорились и внесли в список еще две фамилии, то это бы сняло все вопросы! Количественный состав — еще не гарантия свободных и честных выборов и ответственного выбора. Ну, так получилось, что выдвинули на съезде еще четыре фамилии (делегаты предложили кандидатов на должность председателя партии — Еврорадио), из которых трое — члены моей команды. Когда члены моей команды разделяют мои взгляды, они что — не должны были снимать свои фамилии, чтобы поиграть во что-то?

Еврорадио: У них что, нет политических амбиций?

Анатолий Лебедько: Рядом с нами есть политические структуры, где старых поменяли на молодых, и чаще всего эта замена сопровождалась скандалами. Кто после этого стал сильнее, чем Объединенная гражданская партия? Вопрос в том, делается ли структура более эффективной, более сильной, а не в том, состоялась ли там интрига по раскачиванию чего-то.

Еврорадио: Такая же логика и у действующего главы государства: придет молодой-незнакомый, разрушит все, что сделано, стабильность и так далее по вашему тексту...

Анатолий Лебедько: Это не логика! Это сравнение абсолютно некорректно. Если бы Александр Лукашенко допустил такую ​​процедуру выборов, как в ОГП, то все бы стало на свои места. Фундаментальное различие в том, что у нас каждые два года идет процедура свободных, честных выборов, и люди делают осознанный выбор. Кто не хочет — не голосует, кто не хочет — портит бюллетень, кто не хочет — может выдвинуть свою кандидатуру. Вот, заявляют, что на делегатов влияли — кто каким образом влияет? Тот же господин Балыкин и все его товарищи — делегаты конгресса. Вы говорите, что у нас обновления руководства нет. Мы за последнее время сменили три четверти состава заместителей, сменены 40% руководителей областных организаций!

Еврорадио: В Совмине тоже иногда обновление происходит...

Анатолий Лебедько: У нас идет через процедуру выборов. А через что идет обновление в структурах власти? Через назначение!

Еврорадио: Вернемся к снятию своих кандидатур вашими потенциальными конкурентами на пост председателя партии. Причина только в том, что это были члены вашей команды?

Анатолий Лебедько: Если честно, мотивации у людей нет. Откуда она будет, если политика в нашей стране не мотивирует людей на политическую конкуренцию, на то, чтобы они профессионально занимались политической деятельностью. Поэтому если партия не провластная, нужно однозначно сказать, что проблем, риска, угроз для тебя и твоих родственников гораздо больше, если ты председатель, чем дивидендов.

Еврорадио: И о какой длинной скамейке запасных в таком случае можно говорить, если на ней, выясняется, нет ни одного реального претендента на пост председателя ОГП?

Анатолий Лебедько: Где-то они есть... И я надеюсь, что мы решим не сегодня, так завтра проблему свободных, честных выборов, и конкуренция будет более сильной и острой и внутри политических структур. Потенциал, который есть у политика, еще надо накладывать на различные ситуации. Если говорить о потенциале, то он есть у людей, но мы не можем их осуждать за то, что они не могут по тем или иным причинам взвалить на себя дополнительные проблемы или поставить себя в сложную ситуацию. Я не могу этого требовать от людей. У нас есть оппозиция внутри партии, но она какая-то странная. Я же хочу, чтобы реально были группы, которые могли бы предложить альтернативу, более сильные. Хочу знать, что если они придут к управлению, то смогут сделать структуру более сильной. Мы — за политическую конкуренцию!

Еврорадио: Ваш авторитет в партии, исходя из результатов голосования на партийных съездах, высокий теперь, высокий он был и в 2010 году. Теперь вы не против поучаствовать в президентских выборах, а в 2010 году вместо себя направили Ярослава Романчука. Почему? Тогда никаких праймериз, которые бы назвали фамилии Романчука, не Лебедько, не проводилось?

Анатолий Лебедько: Мы и тогда выступали за проведение праймериз для определения единого кандидата. Идею не поддержали, и нами было принято решение найти человека, который бы чем-то отличался от большинства политиков. Ставка на экономиста была, по моему мнению, правильной. Пошел бы я — опять бы часть общества говорила: "Ну, опять те же самые!" А пошел Романчук...

Еврорадио: ...Лебедько его подставил.

Анатолий Лебедько: Ага, он такой хитрый, он все заранее знал! Есть такая публика, которая, что бы ни случилось, все равно будет недовольна. Но, к счастью, не они делают тренды в политике и переменах. Придут демократы к власти — они все равно будут ныть о том, что не те люди, не те лица. И при этом сами и палец о палец не ударят ради перемен.

Еврорадио: А может, причина недовольства не в сомнениях по поводу легитимности вашего переизбрания, а в желании людей видеть сменяемость власти? Хотя бы на уровне партии. А то вы уже целых 7 раз руководителем переизбирались! Может, нужны какие-то ограничения по количеству сроков?

Анатолий Лебедько: Европа не имеет таких ограничений и нормально живет, кажется. Гельмут Коль и Маргарет Тэтчер были у власти 16-17 лет. Они, конечно, ушли, но ушли через инструмент свободных и честных выборов. Но пока они были эффективны для своих стран, за ними была поддержка людей.

Еврорадио: Вы за то, что количество сроков у власти, будь то в партии или в стране, ограничивать не нужно?

Анатолий Лебедько: Что для вас важнее: свободные и честные выборы или чтобы через некоторое время человек обязательно уходил? Для меня — свободные и честные выборы. А если поставить в такие жесткие условия ограничения, то может уйти эффективная команда, которая только начала реформы. А после нее придут другие и эти реформы свернут. Надо учить людей делать ответственный выбор, чтобы они избавились от вируса популизма. Ограничение, сколько сроков человек будет управлять, не влияет на Объединенную гражданскую партию и на Беларусь может не влиять. Если бы Ермошина включила в состав избирательных комиссий одинаковое количество представителей власти и оппозиции и мы бы прошли через такую ​​избирательную кампанию, я был бы первым, кто поздравил бы Лукашенко с его победой. Ведь это было бы честно и справедливо. Если бы у нас были в комиссиях люди, равный доступ к избирателям, прозрачный подсчет голосов, то оппозиция должна была бы сделать так, как делается во всем цивилизованном мире. И тогда Лукашенко может управлять.

Еврорадио: Таким образом, уточняю: вы за то, что если все перечисленные вами условия выборов выполняются — то управляй страной хоть до смерти?

Анатолий Лебедько: Германия живет по этому правилу, и ничего страшного. И Соединенное Королевство не развалилась. И более молодые страны — Польша, Чехия — так достигли больших перемен.

Еврорадио: Подведите итог — чем выборы главы ОГП отличаются от выборов под управлением Ермошиной главы государства?

Анатолий Лебедько: Председателя ОГП выбирают честно, свободно и сознательно. Это сознательный выбор уважаемых людей. Почему кто-то считает, что тот же Богданкевич, Чигирь, Зинаида Бондаренко, Павлов, Петина — что их можно дурить? Если есть претензии по существу каких-то моих заявлений — по экономической ситуации, по социальным проблемам, — то я готов общаться, дискутировать. Но оспаривать то, что у нас выбирают, а Лукашенко назначает всех начиная с себя и заканчивая председателем поселкового совета, и не видеть здесь разницы! Ну, извините, я тут ничем не могу помочь — как это объяснить на пальцах? Я лишь подчеркиваю, что если бы свободные, честные выборы в ОГП были в формате страны, мы бы давно уже были другой страной.

Фото: Еврорадио, Змитера Лукашука