"Не всякое название, которое кажется советским, таковым и является"

FORUM 120310.mp3

Вадим Зеленков — известный знаток белорусской топонимики, блогер, по профессии физик.

Еврорадио: Когда идет речь о белорусской топонимике, всегда возникает вопрос: почему у нас до сих пор так много советских названий? Это скорее идеологический момент или, может, технический (сложно менять названия и т.д.)?

Вадим Зеленков: По сравнению с другими крупными городами бывшего СССР, Минск, естественно, в значительно большей степени сохранил долю советских имен, по многим причинам. Белорусская ССР в свое время в каком-то смысле бежала впереди прогресса — и церкви здесь закрывали в 1960-е гг. более активно, чем в других местах союза, и улицы также переименовывали. Здесь намного меньше осталось старых названий. Затем, когда пришло время возвращать все назад, несколько имен вернули, но дальше, как вы правильно сказали — технические сложности.

Вообще массовые переименования в Минске начались задолго до Октябрьской революции, после восстания 1860-х гг. Очень много улиц Минска, которые так или иначе носили имена, связанные с Польшей либо католичеством, были переименованы на православный лад. Францисканская стала Губернаторской, Доминиканская — Петропавловской, Фелициановская — Богодельной и т.д. Сегодня, естественно, у этих улиц третье название, соответственно — Ленина, Энгельса и Комсомольская.

Вторая волна массовых переименований прошла в 1920-е годы. Затем, в 1930-е годы, стали избавляться от названий, связанных с нациями — сразу переименовали Китайскую, Турецкую, Еврейскую улицы, дали им какие-то нейтральные имена. Затем еще была маленькая волна переименований в хорошую сторону. В начале 1990-х годов появились Городской Вал, Кальварийская и др., а потом дело снова застопорилось, не считая несколько всем известных переименований — вроде переименования главного проспекта.

Конечно, когда человек живет на улице Карла Маркса, где мы сейчас находимся, если ей вернут старое название, ему надо будет вносить правки в документы — это еще полбеды. А фирмам внести правки в уставные документы — еще большая возня. Но, с другой стороны, когда-то все равно это делать придется. Когда? Это другой вопрос.

Еврорадио: Если переименовывать улицы, то как? Какие давать названия — возвращать старые, исторические? Или давать новые? Вот, например, Карла Маркса, раз уж мы ее упомянули...

Вадим Зеленков: Улица Карла Маркса аккурат имеет все шансы на переименование. На ней не так много жилых домов, а государственным учреждениям переименовываться легче. Ну, и когда наконец решат ее сделать пешеходной улицей, то пешеходная улица Карла Маркса — это выглядит странно. Старое название Подгорная будет намного более подходящим.

Еврорадио: А с другими улицами?

Вадим Зеленков: Здесь подошел бы компромисс. Скажем, переименовывать Комсомольскую в Богодельную — совсем плохо. Лучше — Фелициановская. А Ленина — Губернаторская — это отнюдь не плохой вариант. А вот станет Энгельса Доминиканской или Петропавловской? Если восстановят Доминиканский костел, а такие планы есть, то, естественно, Доминиканская.

Короче, здесь отнюдь не так все очевидно — что вот давайте теперь все возьмем и переименуем. А как переименовать — это надо тоже очень хорошо думать.

Еврорадио: А что насчет варианта давать улицам новые названия?

Вадим Зеленков: Мне не очень нравится традиция советских времен давать улицам имена людей. А тем более переименовывать улицы в честь людей! В принципе, в Минске до революции всего три улицы были названы именами конкретных людей, не являвшихся домовладельцами. Захарьевская улица — в честь первого губернатора Минска, который по сути и спланировал эту улицу. Скобелевская улица, нынешняя Красноармейская — так переименовали Батальонную, потому что там жил почетный гражданин Минска генерал Скобелев. И третья улица — Пушкинская (ныне Физкультурная), названная так к столетию со дня смерти поэта по просьбе жителей города.

Все остальные улицы носили названия или по храмам, или по природным приметам (та же Подгорная). Затем улицы стали называть именами людей. В принципе, если возвращать имена, то я за то, чтобы в центре вернуть исторические имена. А достойные фамилии пусть носят новые улицы или те, в которых исторического названия не было (например, недавняя инициатива переименования Ульяновской улицы в улицу Василя Быкова).
 

Улица Быкова

Вадим Зеленков: Улица Быкова, безусловно, должна быть. Но Ульяновская улица имеет свое историческое название — Кожевенная. И не надо от нее отказываться, это довольно большой кусок истории Минска. А в честь Быкова, я уже несколько раз предлагал, можно назвать улицу Тимирязева, у которой нет исторического названия. Эта улица начинается возле дома, где много лет жил писатель. Сейчас она в стадии реконструкции, но через несколько лет станет роскошным проспектом, который будет вести на Вильнюс. И поэтому — будет вполне достойный вариант.

В Англии есть замечательный закон. Там переименования, присвоение имен и даже размещение мемориальных досок разрешается только через 20 лет после смерти человека. Исключение не сделали даже для Джона Леннона. И поэтому в декабре 2000 года по всей Англии массово вешали мемориальные доски там, где он побывал. Раньше было нельзя. Вот если сегодня просмотреть, чьими именами названы улицы Минска, — назвали бы их так через 20 лет? Ох, боюсь, что нет. И исключений не много.

Естественно, очень много улиц, о носителях имен которых мало что известно. На самом деле это не только политические деятели и герои войны, а также деятели культуры, писатели. Возможно, надо сразу ставить временные таблички — в честь кого названа улица.

Вот сейчас в Брилевичах появилось много улиц: Наполеона Орды, Яна Чечота... Я видел, как на остановке мужчина разговаривал по телефону: "Я сейчас на улице какого-то Чечоткина!". Ну, стояла бы табличка с объяснениями, хотя бы короткими, кто это такой. Временная табличка, картонная — не важно! Было бы легче.

Мало переименовать — нужна какая-то пропаганда, нужны объяснения. Все ли жители Лошицы знают, например, кто такой Карусь Каганец? Или все ли жители будущего микрорайона, который назывался Северный, а теперь — Новинки, будут знать, кто такой, например, замечательный музыкант Геннадий Цитович?

Еврорадио: Как сказывается на имидже города сохранение многочисленных советских названий?

Вадим Зеленков: Здесь есть парадокс. С одной стороны, архитектурная "фишка" Минска — это все-таки, как ни крути, сталинская застройка. Поэтому какое-то сочетание здесь есть. Но советское советскому рознь. То есть улица Володарского к этой застройке и этому стилю никакого отношения при любом раскладе не имеет!

Я читаю отзывы тех, кто приезжает к нам. Действительно, то, что говорят, что здесь заповедник Советского союза, во многом происходит и благодаря названиям улиц. Сразу с вокзала вас встречают улицы Кирова, Ленинградская, Ульяновская. Естественно, первое впечатление довольно сильное.

Хотя здесь тоже не все так просто. Я участвовал в радиопередаче, куда дозвонился слушатель и спросил: когда наконец исчезнут такие советские названия, как Красная улица? Названию "Красная улица" несколько веков! Она к советской власти никакого отношения не имеет, потому что была названа отнюдь не в советские времена.

Здесь тоже важно не перестараться. И, избавляясь от советских названий, не избавиться заодно от тех, которые были до революции.

Кстати, уголок в Минске, где процент сохранения старых дореволюционных названий наиболее высок, — это район, который сейчас называется непонятным названием "микрорайон Чкаловский", хотя до улицы Чкалова он довольно далеко. Вот там сохранилось довольного много дореволюционных названий — переулок Вишневый, Полоцкая улица, Пензенская, улица Уфимская...

Казалось бы, названия — по городам Советского Союза. Но ничего подобного: это дореволюционные названия. Когда строили железную дорогу и дома для железнодорожников, называли улицы как раз по городам Российской империи. Улица Красивая, где жил один из главных инженеров Московско-Брестской дороги — тоже дореволюционное название. Студенческая — название довоенное, но неслучайное... На Студенческой улице жило много студентов. То есть не любое название, которое кажется советским, таковым и является.

Еврорадио: Какие самые старые названия улиц у нас остались? То есть не переименованными с момента основания?

Вадим Зеленков: Скажем, Бобруйская улица. Она была так названа первоначально в 1870-е годы, когда строился Виленский вокзал, вокзал Либово-Роменской железной дороги. Или Московская улица: она, правда, однажды меняла название в самом начале, но уже лет 130 как минимум — Московская.

Некоторые улицы меняли имена чисто косметически. Например, Немига много лет называлась Немигская. Но это, наверно, не так существенно... Ивановская, Андреевская, Антоновская...

Еврорадио: Были ли случаи, когда улицу переименовывали, но название было не советское? Такие "псевдосоветские" переименования?

Вадим Зеленков: Было наоборот. Была в Минске улица Казаковская, названная в честь домовладельца Казакова, который, разумеется, коммунистом, мягко говоря, не был, но в принципе ни в чем совершенно не был замечен. После революции решили, что эта улица названа в честь белого казачества, и переименовали в Пугачевскую. Пугачев тоже казак, но, условно говоря, хороший.

А чтобы переименовали псевдосоветскую улицу? Так сразу не назову... Но, с другой стороны, что вспоминать, когда таких переименований были единицы.

Еврорадио: Как долго в памяти людей живут старые названия улиц?

Вадим Зеленков: Очень много минчан до сих пор говорят "Круглая площадь", имея в виду не то, что в районе Радиальной улицы, а именно площадь Победы. Многие говорят "Варвашени", имея в виду начало современного проспекта Машерова. И уже точно многие говорят "проспект Машерова", имея в виду проспект Победителей. Здесь, естественно, возникла большая путаница.

Разумеется, есть люди, которые помнят старые названия очень долго. В Минске несколько иная ситуация, потому что все-таки в Минске пора массовых переименований прошла давно. Только вот Круглая площадь еще живет. Главный проспект как правило называют просто "Проспект" — чтобы не путаться, как он сейчас называется.

Интервью сделано для программы "Форум Беларусь"на Еврорадио.

Нас можно слушать в Бресте на волнах польского "Radio dla Ciebie" 103,4 FM в субботу с 6 до 7 утра. 24 часа на УКВ в Глубоком, Поставах, Видзах и Миорах на частоте 68,24 Мгц. В Пинске на волнах украинского радио "Мелодия" 105,3 и 107,1 FM, а также через спутник HOTBIRD 6—13° на восток, частота 11200 Мгц, вертикальная поляризация, скорость потока 27500 Ms/s, коррекция ошибки (FEC) 5/6.  ASTRA 4A—4,8° на восток, частота 12379.62 Мгц, горизонтальная  поляризация, скорость потока 27500 Ms/s, коррекция ошибки (FEC) 3/4.

Фото: Bymedia