Северинец: Сколько бы кандидатов на выборах ни было, наш будет "единым"

Еврорадио: В понедельник, 19 мая, лидеры оппозиции собирались на очередную "консультацию" — продолжали решать, как будет избираться единый кандидат — 2015 от оппозиции. К чему-то в итоге пришли?

Павел Северинец: Эта встреча — часть общего процесса, задача которого — выработка единой стратегии избрания, можно сказать, единого кандидата, а можно — единого лидера перемен. На данный момент можно констатировать, что есть процедура избрания, принятая за основу, в ней еще не согласовано несколько пунктов, достаточно существенных, так как они касаются выдвижения делегатов. Но встречи происходят достаточно часто, что оставляет надежду договориться в ближайшее время. Правда, тяжеловато идут переговоры... Надо сказать, что и относительно круга участников есть вопросы, и относительно того, насколько они будут держаться структуре принятого и подписанного решения. Но раньше можно было говорить, что это менее вероятный вариант, чем 2010 год, а сейчас это более вероятный вариант, чем идти вразнобой.

Еврорадио: Ничего не понятно, поэтому я задам несколько достаточно конкретных вопросов: определились уже, какие структуры будут участвовать в Конгрессе демократических сил, сколько их?

Павел Северинец: Сегодня можно говорить лишь о том, что основные политические структуры уже согласились на Конгресс. Сколько их и что это за структуры — здесь есть несколько нерешенных вопросов. Было несколько приглашенных структур, которые прекратили участие в консультациях, были те, кто на правах наблюдателей готов участвовать... Окончательно станет ясно, когда, условно говоря, 7 или 8 структур подпишут процедуру и скажут: "Мы по ней соглашаемся". Тогда можно будет точно говорить, что это за перечень. Сегодняшнее обсуждение оставляет такой вариант: если соглашаются, к примеру, 6 структур или 7, а 8-я и 9-я не хотят в этом участвовать, то вот это и будет... процедура. Здесь нет такого, что нужно, чтобы обязательно договорились все.

Еврорадио: Как будет избираться, голосоваться или каким-то иным образом определяться этот "единый"?

Павел Северинец: Он будет определяться на Конгрессе — с этим согласны все участники обсуждения. Как будут выбираться делегаты на конгресс... Есть несколько принятых пунктов, по которым идет дискуссия. Сегодня есть четыре способа выдвижения делегатов на Конгресс, которые всеми поддержаны.

Еврорадио: Решено ли, по сколько делегатов будут делегировать структуры на Конгресс и от чего это зависит? Будут ли какие-то квоты в зависимости от числа членов в структуре?

Павел Северинец: Это один из способов выдвижения. Так было в 2006 и 2007 году. Сохранится он и сейчас. Понимаете, ситуация такая: если будут оговорены еще две процедуры, по которым выдвигается очень много делегатов, то квоты уменьшаются автоматически. Потому что невозможно провести Конгресс на 2 тысячи человек. Если этого не будет, квоты можно будет немного увеличить, чтобы Конгресс был более представительным.

Еврорадио: Таким образом, получается, что неважно, сколько в структуре человек — каждая направит равное количество делегатов?

Павел Северинец: Так было на всех конгрессах, так будет и на этом. Единственный вопрос, сколько это будет человек. Но это только один способ, а обсуждается сейчас 6 или 7 этих способов.

Еврорадио: Почему так важно, каким образом структуры-участники будут избирать своих делегатов на Конгресс?

Павел Северинец: Хорошо вы поставили вопрос! В этом же есть политический смысл. От того, какая процедура выдвижения делегатов будет принята, по большому счету, зависит, у кого больше шансов победить. Задача БХД и лично моя — создать такую ​​конкуренцию процедуры, предусматривающую возможность победы для каждого, кто в ней участвует. И чтобы основные политические силы поняли: надо действительно поработать с населением и показать, что ты самый сильный, чтобы стать единым. Такая задача стоит, и можно сказать, что она близка к решению. Но в ней масса деталей и подводных камней. Ведь каждая структура оценивает: "Ага, мы выберем этот путь, и тогда кандидат А автоматически получает преимущество, так как у него есть отработанный механизм проведения собраний с 2006 года или проведения праймериз и сбора подписей". И тогда шансы повышаются у конкурента. Я считаю, что шанс выбраться должны иметь все, в том числе те, кто сейчас сидит в тюрьме. Тот же самый Николай Статкевич может стать лидером перемен, и Позняк, который в эмиграции, и Санников.

Еврорадио: И все-таки: партийный делегат будет голосовать за своего же партийного кандидата в единые — причем здесь процедура выдвижения делегатов?

Павел Северинец: Смотрите, тот кандидат, который, скажем так, за редиску и у него много теплиц с этой самой редиской, отстаивает свой способ выдвижения: "Вот, я пучок редиски принес — мне одного делегата, пожалуйста, за пучок! Я вам 500 этих пучков организую, и у меня будет 500 делегатов". Но у других нет этих пучков редиски, они их найти не могут и говорят: "Нет, давайте по кукурузе. У нас такие плантации есть, у нас есть кукурузный опыт, мы можем". И начинается за кукурузу состязание. Примирить между собой эти редис, кукурузу, яблоки и все остальные плоды — задача для того, кто организует процедуру.

Еврорадио: Это означает, что часть делегатов Конгресса определенный "плантатор" может перекупить?

Павел Северинец: Это демократия, а в демократии бывает разное. Черчилль говорил, что демократия — это худшее устройство из всех, но ничего лучшего человечество не придумало. Поэтому и опасения: есть возможность для определенных манипуляций, для определенных фальсификаций. Все это предусмотреть, отсечь наиболее опасные процедуры и найти взаимопонимание по честным процедурам — работа не одного дня. И политические лидеры сидят по нескольку часов ежедневно, идут споры... В парламенте любой нормальной страны это нормальный процесс. Другое дело, что до нормального парламента нам далеко — согласиться хотя бы по тому, чтобы мы вместе сделали общее дело.

Еврорадио: Бог с ними, с делегатами. Решили ли что-нибудь по процедуре выдвижения кандидатов в лидеры?

Павел Северинец: Белорусская христианская демократия решила не выдвигать своего кандидата, чтобы не создавать патовой ситуации 2010 года. Мы выступили как площадка для переговоров, и это дало плоды. Слава Богу, теперь по крайней мере проект процедуры есть, основное согласие на Конгресс есть — не воспринимаются все структуры как конкуренты априори.

Еврорадио: Давайте говорить откровенно: БХД не выдвигает своего кандидата в единые потому, что самый выигрышный для структуры кандидат — вы, но вы не имеете права участвовать в ближайших президентских выборах!

Павел Северинец: А какие проблемы выдвинуться для меня были в 2010 году? Были возможности, но мы взяли и выдвинули Рымашевского. Теперь бобруйские демократические силы взяли и выдвинули Светлану Христенко — члена БХД. Можно было бы на единого толкать ее — белорусский народ в регионах с большим удовольствием поддержал бы выдвиженца из региона. Георгий Дмитрук — отец 5 детей, прекрасно разбирается в экономике. Чем не кандидат, простите? У нас с десяток потенциальных кандидатов найдется. Не хуже Лебедько, Калякина или кого-либо другого. Но в 2010 году мы попробовали такой вариант, и, несмотря на то, что тактически партия одержала победу (мы пропиарили кандидатов, в церквях нас начали всерьез воспринимать), Беларусь потерпела поражение. Мы провели работу над ошибками. Я три года (столько времени Павел Северинец находился на "химии" после выборов 2010 года. — Еврорадио) делал работу над ошибками: думал, как вести себя в 2015 году, и мой вывод такой — нужен единый. Ведь независимо от того, что идут значительные геополитические события, будут выборы или нет — нужен единый. Лидер, который сможет сказать: "Бойкот!" — и будет бойкот, "Диалог!" — и будет диалог, "Санкции!" — и будут санкции. И чтобы белорусский народ почувствовал, что есть альтернатива Лукашенко. Без этого все остальное — ноль. Поэтому этот единый оказался важнее, чем наши партийные интересы. И БХД может отвечать за себя. Что касается остальных, то Некляев заявил, что он пойдет. ОГП сказала, что от них кандидат будет — съезд будет в конце мая, и они выдвинут то ли Лебедько, то ли кого-то еще. Вероятен кандидат от партии Калякина (партия левых "Справедливый мир". — Еврорадио), вероятен кандидат от Движения "За свободу".

Еврорадио: Можно ли называть лидером демократических сил человека, в избрании которого принимало участие 5 или 7 структур, еще 2-3 были наблюдателями процесса, а еще несколько вообще отказалось участвовать в этом мероприятии?

Павел Северинец: А мы так его и будем называть — лидером демократических сил Беларуси. Когда был Ющенко в Украине, то одновременно в выборах участвовало еще несколько кандидатов, не менее демократических, чем Ющенко, но Ющенко был единый. Просто большинство ответственных политических сил поддержало выдвижение единого кандидата, им стал Ющенко, и "оранжевая революция" победила. Приблизительно такой вариант будет и у нас. Не исключаю, что еще несколько будет так называемых кандидатов. Но смысл не в том, кто кандидат. У нас же и выборов нет! Смысл в том, что есть человек, которому большинство политических структур делегировало возможности высказываться от их имени, вести кампанию, персонифицировать собой альтернативу Лукашенко. И это уже само по себе мобилизует белорусское общество — вот в чем смысл. Ведь еще 5 кандидатов, выдвинутых другими структурами, просто неспособны по отдельности мобилизовать белорусский народ. Мало ли, сколько их там сейчас, тех кандидатов потенциальных — белорусов это не интересует. А тот, кто поднимается на голову выше над остальными, автоматически становится альтернативой Лукашенко. И поэтому тот, кто будет выдвинут Конгрессом, автоматически станет единым. Даже если будет такая же ситуация, как в 2006 году, когда был "единый" Милинкевич и был "другой" кандидат Козулин. Возможно, так будет и в 2015 году. Россия будет играть на нашем политическом поле, и самовыдвижения возможны. Но те, кто чувствует ответственность за судьбу Беларуси, по моему мнению, просто обязаны говорить одним голосом и с белорусским народом, и с режимом, и с Западом.

Еврорадио: Вы можете гарантировать, что избранный на Конгрессе лидер действительно будет признан лидером белорусами?

Павел Северинец: Таких гарантий не может дать никто. Это демократия. У нас нет гарантий, что Беларусь будет независимой от выборов в Украине. Там происходят такие события, что каждый день новая геополитическая ситуация. Мнения самих белорусов колеблются: до Майдана большинство было за перемены, но теперь все качается так, что страшновато менять... Я не буду брать на себя роль пророка и говорить, что будет через полгода или год, можем гарантировать или не можем — мы делаем то, что можем. И выше головы тут не прыгнешь.

Фото: Еврорадио, baj.by, tut.by