"Ситуация открывает Лукашенко большие выгоды, но любимцем ЕС он не станет"

Справка Еврорадио: Юрий Тепер, доктор политологии, специалист по России и постсоветскому пространству Манчестерского университета, эксперт Израильского центра изучения России и евразийского пространства.

Еврорадио: На Донбассе будто бы объявили режим прекращения огня, но стороны заявляют о его нарушениях. Как вы оцениваете вероятность того, что "минские соглашения" будут выполняться?

Юрий Тепер: В последние несколько дней мы видим, что боев стало меньше, но ситуация далеко не идеальна. Хочется верить, что решение будет найдено в ближайшее время. Я не исключаю, что на поиск этого решения потребуется еще некоторое время. Пока есть надежда, что нынешние вооруженные военные столкновения не сорвут "минские соглашения" окончательно.

Еврорадио: Эксперты обращают внимание на то, что в "минских соглашениях" непосредственное участие России в конфликте на Донбассе никак не отражено. Означает ли это, что Европа не верит в это?

Юрий Тепер: Мировому сообществу вполне понятна роль России в этом конфликте — что она является непосредственным участником этой игры. Хотя официально она этого и не признает, но это всем понятно. И хотя в "минских договоренностях" она присутствует в качестве гаранта этих соглашений, было понятно, что переговоры идут не столько с самопровозглашенными республиками, сколько с самой Россией. И эти договоренности очень выгодны России.

Еврорадио: Чем?

Юрий Тепер: Нужно соотносить с первоначальными целями. Я думаю, что если договоренности будут выполнены хотя бы частично, это безусловная удача для России. Прежде всего они получают две формально независимых республики, которые будут находиться в составе Украины, но не будут подконтрольны Киеву. Несмотря на то, что написано в "минских договоренностях". Трудно представить ситуацию, при которой две эти республики разоружатся и полностью отойдут под суверенитет Украины. В то же время финансовая ответственность за эти две республики переведена на Украину. И без того слабый бюджет Украины будет нести за них финансовую ответственность при том, что политически эти республики будут оставаться рычагом в руках России. И с помощью этого рычага Россия сможет дестабилизировать ситуацию в Украине практически в любой момент. Но с точки зрения Европы, прекратить военные столкновения — это тоже успех. Главное для Европы — остановить военные столкновения и не дать им разрастись. Они не хотят, чтобы этот конфликт превратился в открытый конфликт между Россией и Украиной или, что еще хуже, стал международным.

                                       Юрий Тепер

Еврорадио: Если эти договоренности прежде всего выгодны России, то получается, что Европа готова свои интересы защищать за счет Украины?

Юрий Тепер: Действительно, Европа крайне не хочет участвовать в этом конфликте, к примеру, реальными поставками вооружений. Лихорадочные действия канцлера Германии и президента Франции, когда они сначала поехали в Киев, потом — в Москву, затем — быстрая организация переговоров в Минске, были вызваны разрастанием конфликта на Донбассе и тем, что в США начался большой прессинг на администрацию Обамы с требованием вмешаться в этот конфликт поставками вооружений. А если бы американское оружие попало в этот конфликт, ситуация стала бы очень опасной. Ситуация, когда американское оружие начинает воевать против пророссийских сил и даже российских солдат, была бы крайне непредсказуемой. Поэтому Европа лихорадочно начала делать все возможное, чтобы этот конфликт остановить или хотя бы заморозить. А вот насколько это против интересов Украины — здесь неоднозначная ситуация. Сейчас Украина и в финансовом, и военном смысле в очень сложной ситуации. Политически руководство Украины не готово это признать, но им очень сложно продолжать конфликт и в нынешней его форме, и тем более если он расширится. Поэтому "минские договоренности" нужны и Украине. Другое дело, как они будут осуществляться — здесь больше вопросов, чем ответов. Нынешние договоренности — это лишь отправная точка для последующих договоренностей и для последующей борьбы за имплементацию этих договоренностей. Это только начало, в любом случае.

Еврорадио: Неужели по мнению европейцев в замороженном конфликте на Донбассе для Европы нет никакой угрозы? Есть вера, что тысячи вооруженных людей спокойно сложат оружие и займутся мирным трудом?

Юрий Тепер: Европейцы выбирают меньшее зло: они пытаются локализовать этот конфликт и не дать ему разрастись. Невмешательство в этот конфликт для них сейчас важнее потенциальных отрицательных последствий в будущем. Главное сейчас — прекратить боевые действия, а что будет дальше, будут смотреть по ходу дела. Ситуация, когда мирно смогут сосуществовать Украина и две эти республики, удовлетворит и США.

Еврорадио: А какую позицию в этом конфликте занимает Израиль?

Юрий Тепер: Израиль пытается официально на международной арене не занимать никакой позиции по этому вопросу. Для Израиля первейший интерес — безопасность еврейского населения в самой Украине и в самопровозглашенных республиках. Израиль не хочет портить отношения ни с Россией, ни с Украиной, ни с США — он пытается, насколько это возможно, лавировать между всеми сторонами, пытаясь не принимать однозначную позицию в пользу той или иной стороны. С точки зрения Израиля то, что там происходит, — большая политика, дело великих держав.

Еврорадио: Даже если конфликт заморозят в результате "минских договоренностей", какие последствия все эти события будут иметь для России?

Юрий Тепер: Даже если мы возьмем лучший вариант развития событий и конфликт так или иначе решится и Запад отменит санкции, потери для России в любом случае будут большие. Уже есть большие имиджевые потери и для самой России, и для российской власти. Уже всем стало понятно, что путинский режим опасен, что с ним опасно иметь дело и ему нельзя доверять, что от него можно ожидать чего угодно. В экономике дела у России и так после падения цен на нефть шли не очень хорошо, а сейчас, при таком имидже российской власти, в России создается отрицательный инвестиционный климат. Это без учета всех проблем в российской экономике, не связанных с внешней политикой. Поэтому как бы дальше ни развивалась ситуация, это отрицательно скажется на российской экономике, на готовности вкладывать деньги в российскую экономику как российского бизнеса, так и международных игроков.

Еврорадио: Эксперты не исключают продвижения "русского мира" с его "Градами" и "зелеными человечками" в Беларусь, Прибалтику, Казахстан...

Юрий Тепер: Об этом можно говорить только тогда, когда в России будет радикальный кризис власти. Если пойдет речь о существовании самого режима, он может пойти на крайние меры — чтобы перенести огонь с внутренних проблем на внешний мир. Сейчас мне это кажется маловероятным. Политически, возможно, будут играть на "правах русскоязычного населения", но вряд ли будет перевод этого в горячую форму введения войск. Конфликт в Украине испортил имидж России и на постсоветском пространстве — мы видели нервную реакцию на эти события и Лукашенко, и Назарбаева. Трудно сейчас видеть реальное будущее у этого проекта единого евразийского пространства, с которым так носился Путин. Теперь и странам-участникам этого проекта видно, что Россия — это очень опасный партнер.

Еврорадио: Роль официального Минска в попытках урегулировать конфликт на Донбассе может кардинально изменить место Беларуси в европейской политике?

Юрий Тепер: То, что было сделано Минском по украинскому вопросу, превращает его не только в важного, но и необходимого игрока для самой Европы: для наведения мостов с Россией и на всем пространстве Восточной Европы. Есть большие шансы на то, что дипломатический статус Беларуси улучшится, и Европа даже будет готова на то, чтобы закрыть глаза на действия белорусского режима внутри страны. Сегодняшняя ситуация открывает для Лукашенко большие политические и экономические выгоды, и он будет по очереди "сближаться" то с Европой, то с Россией. Тем не менее, любимцем Европы Лукашенко не станет. И определенное лавирование будет происходить как со стороны Лукашенко, так и со стороны Европейского союза. Но обнимать и принимать "свой круг" Лукашенко не будут, хотя сближение Беларуси с Европой вполне возможно.

Фото: из архива Юрия Тепера