Альфер: Вероятность признания выборов-2015 миссией БДИПЧ очень большая

Еврорадио: Основная претензия международных наблюдателей к президентским выборам 2010 года — непрозрачная система подсчета голосов. Если в этом году такая возможность у наблюдателей будет, то можно надеяться на признание выборов "свободными и справедливыми"?

Сергей Альфер: Если не трогать событий Площади, то помимо этой была претензия у наблюдателей и по поводу неравных возможностей во время проведения избирательной кампании. Но да, невозможность наблюдать за процессом подсчета голосов — главная претензия. Теперь представим, что такая возможность у наблюдателей появилась и они видят, как идет подсчет в избирательных комиссиях. Но дело в том, что процесс от подсчета голосов до подведения итогов выборов достаточно долгий. И после того как голоса "подсчитали" в избирательных комиссиях, эти протоколы переходят в территориальную избирательную комиссию. Где проходит подсчет голосов по всем избирательным участкам этой территориальной избирательной комиссии. Потом из этих комиссий протоколы присылаются в Центризбирком, где проходит подсчет голосов. Вопрос: на всех ли этапах за подсчетом можно будет следить?

Еще один момент: досрочное голосование. Оно вообще непрозрачно проходит. А есть еще вопрос невключения в избирательные комиссии представителей... альтернативных взглядов. Ты не менее мне кажется, что даже если будут такие же нарушения, как и в 2010 году, но не будет насилия против альтернативных кандидатов, выборы будут признаны.

Еврорадио: Насилия против альтернативных кандидатов нет, но есть другое: руководитель государства на время избирательной кампании остается на своем посту и в этом качестве посещает предприятия, ездит по регионам — это может стать фактором, за который наблюдатели зацепятся, чтобы не признать выборы?

Сергей Альфер: По большому счету, руководитель государства должен был бы пойти в отпуск на время выборов или использовать СМИ таким образом, чтобы не было этого нарушения. У нас этого нет, и поэтому очевидно, что этот кандидат имеет возможность проводить свою кампанию намного активнее, чем другие.

Наблюдательная миссия на самом деле может многое предъявить организаторам выборов. Помимо различных возможностей доступа к СМИ — разные возможности по включению своих представителей в избирательные комиссии. Ведь известно, что формируют избирательные комиссии местные органы власти. Прежде всего из проверенных людей, из тех, на кого они имеют влияние. Поэтому эти избирательные комиссии на 100% не от Центризбиркома, который ими якобы руководит, а от местных органов власти. А местные власти проводят выборы так, как они это понимают, а не так, как им говорит госпожа Ермошина или еще кто. Без конкретной установки, как и что делать в этом году, местные власти будут работать на выборах как и раньше. Это касается и формирования избирательных комиссий, и подсчета голосов.

Возвращаясь к вопросу о том, будет ли считаться факт трудовых поездок руководителя государства во время избирательной кампании нарушением, сегодня ответить трудно. Решение будет приниматься БДИПЧ ОБСЕ с учетом мнения европейской демократической общественности. Отсюда вывод: поскольку это вопрос скорее политический, то он напрямую не связан с правовыми условиями проведения избирательной кампании.

Еврорадио: Установка есть и от этих нарушений избавились, но в стране по-прежнему остаются политзаключенные — как это повлияет на признание выборов?

Сергей Альфер: Понятно, что вопрос политзаключенных и выборы — разные моменты. Но это почти единственный вопрос, связанный с Беларусью, который для Европы остается нерешенным. Именно поэтому Европа не отменяет санкции: и персональные, и экономические. Поэтому пребывание этих людей в тюрьмах может стать одним из политических оснований непризнания этих выборов. Если выборы будут проведены как всегда.

Еврорадио: Если накануне выборов Мининформ заблокирует доступ к сайтам определенных независимых СМИ — это будет учитываться наблюдателями при подведении итогов наблюдения?

Сергей Альфер: Если будет массовая блокировка сайтов, то это нарушение — нарушается право граждан на свободу получения информации. И это наблюдателями будет учтено. Но мне кажется, что блокировки сайтов, даже в небольшом количестве, во время избирательной кампании не будет. А если и будет, то блокировать будут сайты, созданные специально под выборы. И не кандидатами, а какими-то другими структурами. И если эти сайты, с точки зрения власти, могут нанести имиджевый урон.

Знаете, не было ни одних выборов, чтобы на них не зафиксировали хотя бы каких-то мелких нарушений. Но миссия БДИПЧ ОБСЕ оценивает выборы, так сказать, в целом: "А в общем атмосфера выборов позволяла провести их свободно и справедливо?", "А результаты голосования соответствуют волеизъявлению избирателей?". И если атмосфера выборов нормальная, а нарушения не мешали волеизъявлению избирателей, то будет признано, что "выборы были проведены в соответствии с критериями ОБСЕ о свободных и демократических выборах".

Еврорадио: Как ответить на вопрос "Соответствуют ли результаты голосования волеизъявлению избирателей?", если процедура подсчета голосов не очень прозрачная?

Сергей Альфер: Если накануне выборов социология будет показывать, что рейтинг Лукашенко 60-75%, а после выборов будет ясно, что он одержал победу в первом туре, то здесь скорее всего будет идти речь о признании этого результата. Но сегодня руководитель страны, как и в ходе ряда предыдущих выборов, не имеет и 50% поддержки. Соответственно, если результат голосования будет в пределах 50% плюс-минус колебаться, то победа в один тур может породить вопросы. Но не так, что "это дает нам основания считать эти выборы несвободными и несправедливыми", а — учитывая все остальные факторы компании. И прежде всего, как я уже говорил, атмосфера выборов.

Еврорадио: Ситуация, когда кандидаты от демократической оппозиции в последний момент снимутся с выборов, как может повлиять на оценку выборов наблюдателями?

Сергей Альфер: Да не снимутся они! И тут вопрос другой: "А сколько их в этом году будет зарегистрировано?" С точки зрения реальной возможности кандидатов по сбору подписей я вижу только одного, кроме Лукашенко, кандидата, который может собрать 100 тысяч действительных подписей. Если будет зарегистрировано больше, то у меня будет определенное сомнение, что других лиц зарегистрировали на законном основании.

Еврорадио: Зато это покажет демократичность проведения выборов и повысит шансы на признание выборов...

Сергей Альфер: Признание или непризнание выборов ОБСЕ — это такой фетиш в головах определенной части нашей демократической общественности, президента, председателя ЦИК и части государственных чиновников. Но на самом деле можно абсолютно не обращать внимания на признание или непризнание результатов выборов этой пусть и влиятельной, но международной организацией под названием "Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ". Кстати, даю вам гарантию, что часть международных организаций, к примеру, от СНГ, признает наши выборы свободными и демократическими — они всегда признают. По итогу получается, что какие-то международные организации выборы признали, какие-то — нет, но президент и де-факто, и де-юре выбран. И его в качестве президента признают и другие страны, и международное сообщество. Получается, что вопрос признания — больше морального плана. Мол, признание показывает, насколько выборы соответствуют демократическим реформам и насколько сама жизнь, сама политика в республике демократические. Непризнание же свидетельствует, что политическое руководство удерживает свою власть не совсем законными методами. И все. Определенный дискомфорт это непризнание властям создает, но не снижает легитимности органа, который был избран в ходе этих выборов.

Еврорадио: Но список невъездных в ЕС по итогу выборов составлялся! Иначе за что туда попали председатели избирательных комиссий, та же Лидия Ермошина?

Сергей Альфер: Первый такой список появился после выборов 2006 года и был дополнен после выборов 2010 года. И там, и там влияние имела Площадь. И в список вносили лиц, которые в той или иной степени привели к этому насилию против людей. Соответственно, вносили в него и представителей избирательных органов. Но в этом году Площади ни одна политическая сила не планирует, а власть, как мне кажется, не планирует проводить никаких силовых акций в ходе или после выборов. А в таком случае вопрос о пополнении списка невъездных, независимо от того, будут выборы признаны или нет, не будет стоять. А если будет решен вопрос с политзаключенными, то может существенно измениться и этих список невъездных в ЕС белорусских государственных лиц.

Еврорадио: И все же: выборы проходят как и предыдущие, но Площади и насилия над людьми нет — какая вероятность их признания миссией БДИПЧ ОБСЕ?

Сергей Альфер: Очень большая.

Фото: Еврорадио