Депутат Бундестага: Буду добиваться отмены визового режима с Беларусью

Еврорадио: В данный момент в Германии формируется новый состав правительства — мы с вами встречаемся накануне вашего визита к Ангеле Меркель, где будет решаться вопрос, войдет ли ваша Партия зеленых в коалицию с ее партией. Будет ли зависеть политика Германии по отношению к Беларуси от того, каким будет новое правительство?

Марилуиза Бек: Думаю, что, скорее всего, нет. Дело в том, что все политические силы в Германии объединяет одно: после того как Лукашенко сфальсифицировал выборы и разогнал демонстрации протеста, в стране появились политические заключенные. А это означает, что никаких перемен в политике по отношению к этому режиму ожидать не приходится. Я хочу еще раз подчеркнуть: такие действия Лукашенко были здесь оценены как подрыв доверия. И по отношению ко всему ЕС, и по отношению к Германии. В свое время, включив Беларусь в Восточное партнерство, ЕС предоставил кредит доверия вашей стране. И это было сделано несмотря на то, что все понимали: в этом включении Беларуси есть большой политический риск — уже тогда было понятно, что ситуация в стране обострена.

Сама идея Восточного партнерства заключается в том, что мы видим как бы концентрические круги вокруг Европейского союза. У нас есть страны, которые уже имеют статус кандидата на вступление в ЕС, есть страны, которые ожидают этого статуса, и есть страны, которые ожидают подписания Договора о сотрудничестве с ЕС. Страны Восточного партнерства наиболее удалены от перспективы включения в Евросоюз, но в соответствии с законами ЕС у них тоже есть право искать членство в Евросоюзе — потому что они географически находятся в Европе! И включение Беларуси в Восточное партнерство как бы говорит: "Видите, Беларусь движется в направлении Европы!". Но разгоном демонстраций, арестами большого количества людей, появлением большого количества политзаключенных Лукашенко показал, что ему это приближение к Евросоюзу безразлично.

Вопреки этому он взял курс на сближение с Россией — было подписано соглашение о вступлении Беларуси в Таможенный союз (с Россией и Казахстаном. — прим. Еврорадио) еще накануне выборов. И главной задачей нового правительства Германии, которой оно будет заниматься в сотрудничестве с другими европейскими государствами, будет попытка решать — что же делать с такой вот страной?
 

Еврорадио: Как на сегодняшний день выглядит ситуация?

Марилуиза Бек: Несколько фактов. Из списка людей, на которых распространяются визовые санкции ЕС, был исключен сегодняшний министр иностранных дел Беларуси — чтобы были возможны хоть какие-то контакты и встречи. Но по-прежнему нет встреч между парламентами Беларуси и ЕС, так как парламент Беларуси не признается легитимным. И есть между странами ЕС легкие расхождения по вопросу: "Что делать с Беларусью на виленском саммите Восточного партнерства?". К примеру, Великобритания вообще задает вопрос: "Имеет ли смысл участие Беларуси в этом саммите?". А Беларусь, пытаясь добиться какой-то реабилитации Лукашенко, требует его личного приглашения на саммит. Но по-прежнему в стране большое количество политзаключенных. И самый известный из них — Алесь Беляцкий. И я не думаю, что Евросоюз отступится от своего требования: Лукашенко не будет восприниматься как партнер раньше, чем эти политзаключенные будут освобождены.

Еврорадио: Когда и кем было озвучено требование прислать на виленский саммит личное приглашение главе Беларуси?

Марилуиза Бек: Белорусский посол высказал это здесь, на одном форуме. И у нас складывается впечатление, что это у него не случайное слово выскочило, а что таким образом была высказана официальная позиция белорусского МИД.

Еврорадио: Может, дойдет до того, что Беларусь исключат из Восточного партнерства? В программах его она почти не участвует, от Диалога по модернизации отказалась...

Марилуиза Бек: В вопросе политических санкций у нас политическая дилемма. С одной стороны, речь идет о сохранении верности нашим принципам — мы не можем от них отказаться "за мелкую монету". С другой стороны, изоляция Беларуси также имеет свою цену, так как нет каналов для ведения разговоров. И надо каким-то образом вырабатывать свою политику между этими двумя опциями, каждая из которых по-своему не очень хороша. Это очень неустойчивый базис, на котором ЕС пытается осуществлять свою политику в отношении Беларуси. Я знаю, что в Беларуси есть определенные политические группы и отдельные люди, которые ждут ужесточения санкций со стороны Европы. Но в этом случае большая опасность в том, что эти санкции с помощью пропаганды будут использованы на то, чтобы объединить людей вокруг режима. А нам просто необходимо сохранить все возможности для встреч. И больше всего я боюсь, что Лукашенко, в рамках санкций, запретит людям выезд из страны. Мы сейчас с вами находимся в восточной части Берлина — здесь раньше была ГДР. У нас есть опыт того, когда свобода передвижения людей практически полностью ограничена.

Мы и так сегодня имеем то, что своей визовой политикой, высокими ценами на визы ЕС осложняет встречи европейцев с белорусами. Мы, "зеленые", изо всех сил боремся за либерализацию визовой политики, за то, чтобы плата за визу была отменена, и за то, чтобы белорусы могли свободно ездить по Европе. И это будет моим главным пожеланием нашему новому министру иностранных дел — чтобы были использованы все возможности для того, чтобы добиться на национальном уровне либерализации визового режима с Беларусью. И в группе шенгенских стран должна проводиться последовательная и интенсивная работа для того, чтобы добиться отмены визового режима с Беларусью.

Еврорадио: За это выступают даже евродепутаты — дали задание Еврокомиссии изучить возможности внесения соответствующих изменений в визовый кодекс ЕС. Но насколько это реально?


Марилуиза Бек: Что касается возможностей изменений визовой ситуации на законодательном уровне, то они, на самом деле, весьма невелики. Но что касается практики, то здесь дело обстоит совсем по-другому. Никакие законы не ограничивают консульских сотрудников и не запрещают выдавать больше виз, на большие сроки — на год-два. Вообще не брать пошлину. Упростить процедуру хотя бы в том, чтобы не обязывать людей лично присутствовать при подаче документов на визу. Вы посмотрите, сколько виз выдает Финляндия российским гражданам! Очевидно, что одни и те же визовые законы в пределах шенгенской зоны трактуются каждой страной по-разному. И Германия может проявить политическую волю и быть на стороне тех, кто либерально понимает эти визовые законы ЕС.

 

Еврорадио: Официальный Минск утверждает, что за решеткой находятся не политзаключенные, а уголовники, призывает забыть санкции и требования и начать строить отношения с чистого листа — такое возможно?

Марилуиза Бек: Я не думаю, что жесткая позиция ЕС относительно требования освобождения политзаключенных хоть на немного станет мягче. По этому вопросу существует абсолютно четкая позиция и всего Евросоюза, и отдельно — Европарламента. Даже Совет Европы согласен с таким отношением, хотя ему иногда довольно сложно достичь единомыслия по этой позиции. И в этой связи я еще раз хочу обратить внимание на необходимость поддерживать контакт на низком уровне. Но не пытаться режим обелить — для того, чтобы подтолкнуть к поддержке контакта на высоком уровне.

Еврорадио: Как человек, который только что в очередной раз выиграл выборы в Бундестаг, дайте совет белорусской оппозиции накануне президентских выборов 2015 года.

Марилуиза Бек: Мне кажется, что нам, находящимся снаружи, не следует каким-то образом пытаться влиять на различные оппозиционные силы Беларуси. Вы знаете, что мне почти три года как запрещен въезд в Беларусь, и со всеми последними событиями в вашей стране я знакома, наблюдая за ними снаружи. Одно могу сказать: я не была счастлива, когда в последних президентских выборах 2010 года принимали участие, кажется, семь кандидатов от оппозиции. Я думаю, что эти слова можно считать моим комментарием к тем переговорам, которые, надеюсь, идут в среде оппозиции накануне выборов 2015 года.

Фото: Змитер Лукашук