Евросоюз снова проиграл, потому что не ввел настоящих санкций?

Бывший первый секретарь польского посольства в Минске Марек Бутько прокомментировал Еврорадио заявление высокопоставленного европейского чиновника Гуннара Виганда: тот, находясь с визитом в нашей стране, заявил о возможности возобновления диалога между ЕС и Беларусью.

Еврорадио: Если посмотреть на отношения Беларуси и Европы в категориях торговли, то эта торговля происходит по советской системе. Не продавец идет к покупателю, а покупатели стоят в очереди к торгующему политзаключенными продавцу. Почему?

Марек Бутько: Причина очень проста: продавец — монополист, и он диктует свои условия. А покупатели могут соглашаться или нет, возмущаться, но влияния — как показал опыт семнадцати лет —  никакого не имеют.

Еврорадио: Насколько эффективна политика со стороны ЕС?

Марек Бутько: Она вообще неэффективна и опыт многих лет это уже не раз доказал. Когда я слышу об очередном диалоге, размораживании (а я занимаюсь Беларусью уже лет 15)  — это просто дежавю, седьмой или восьмой раз уже происходит такое политическое явление. И ничего из этого не будет. Может, удастся выторговать одного-двух-трех политзаключенных  — и все. А о полном размораживании отношений речи быть не может. Не та система в Беларуси, с которой можно наладить хоть какие-то отношения. Пока будет Лукашенко,  не будет никаких нормальных отношений.

Еврорадио: А почему ЕС тактически не выдерживает паузы, а все равно делает очередные предложения?

Марек Бутько: Это бюрократическое явление. Чиновникам нужно доказать, что они что-то делают и имеют какой-то успех. Поэтому очередной раз наступают на те же грабли. Можно их спросить, как они ведут ту политику, раз от нее никакой пользы нет. Евросоюз снова проиграл, потому что не ввел настоящих санкций. Не в отношении двух-трех сотен человек, а надо было в отношении трех-пяти тысяч вводить санкции: для всего аппарата КГБ, для МВД, для идеологического аппарата. С другой стороны, для остальных белорусов нужно было отменить визы или сделать бесплатные визы. Потому что выходит, что введены какие-то санкции, а на самом деле они лишь символические. То же самое и насчет экономических санкций. Настоящее сильное торговое эмбарго не было введено со стороны Евросоюза. Чиновники считают, что санкции опять себя не оправдали, поэтому надо налаживать диалог. Это уже который раз!

Еврорадио: Всплыла информация, что экспертные круги, которые поддерживают отмену санкций, сотрудничают с американской некоммерческой организацией Pact. А та выступает за попытки договориться с белорусскими властями и даже со спецслужбами. Они считают, что тогда получится более эффективно реализовывать проекты. Но мы помним недавнюю историю с Алесем Беляцким, когда благодаря сотрудничеству белорусские правоохранительные органы получили его счета. А это выглядит как еще больший скандал. Как вы относитесь, как представитель негосударственной организации, к таким идеям и таким заявлениям?

Марек Бутько: Я скажу так: в США или в Европе довольно открытое общество. Есть десятки, сотни, тысячи организаций — всегда найдется та, которая скажет, что надо дружить с белорусскими спецслужбами. Но эта мысль пока еще не господствует ни в США, ни в Евросоюзе. Я бы не переоценивал этих явлений  — они маргинальные.

Еврорадио: Говорят, что по европейским кабинетам идея уменьшить даже визовые санкции все же летает, что есть мощное лобби Александра Лукашенко в Европе. Правда ли это?

Марек Бутько: Я думаю, что лобби есть, но не слишком мощное. Думаю, дипломаты пытаются по линии спецслужб подкупить отдельных чиновников, чтобы они говорили, что говорят. Это известно и ясно, что такое может быть. Нужно учитывать одну вещь: политика в отношении Беларуси вырабатывается прежде всего под влиянием общественного мнения. Политики принимали решения только тогда, когда СМИ предоставляли информацию о происходящем в Беларуси. Возмущалось общество, и под давлением общества политики были вынуждены принимать те или иные решения. Если бы этого давления не было —  они бы до сих пор дружили непрерывно с Лукашенко. Такая бюрократическая инерция. К сожалению, такое явление есть, с ним ничего не сделать, и оно развивается. Сейчас интерес общества к Беларуси меньше, но если репрессии продолжатся, то опять волна общественного мнения вынудит политиков принимать более резкие решения.

Сторонникам ужесточения санкций Евросоюза в отношении Беларуси является также и лидер кампании "Говори правду!" Владимир Некляев.

120210 NyaklyaeuS.mp3

Владимир Некляев: Надо бы договориться в терминологии и не применять слово санкции, так как санкций реальных на сегодняшний день нет. Мотивации нет, чтобы ввести эти санкции. Сложно ожидать, что то, что мы называем санкциями, в отношении Беларуси могло бы быть введено. Но я бы этого хотел хотя бы по той причине, что рано или поздно Евросоюзу придется вводить эти санкции, но они уже будут связаны не с политзаключенными, а с существенными проблемами, из-за которых для Евросоюза возникнет существенная опасность.

Еврорадио: А что это за проблемы?

Владимир Некляев: Как мне кажется, проблемы будут в военной сфере. Потому что то, что делается сегодня,  — те преференции, что получил Лукашенко — они не могут быть бесплатными. Чем-то они должны быть оплачены. Маловато соглашений о Едином экономическом пространстве, таможенные соглашения  — здесь что-то должно быть более серьезное. Те деньги, что чуть ли не напрямую требует режим Лукашенко, чтобы обуть и одеть белорусскую армию... Я думаю, шинели и сапоги — это пробный камень перед более серьезными заявлениями белорусских властей в этом направлении.

Еврорадио: Иногда говорят, что санкции препятствуют развитию тех сфер жизни Беларуси, которые не являются политическими. Вспоминают ректоров или что нет возможности инфраструктурные инвестиционные проекты реализовывать... Что вы ответите на это?

Владимир Некляев: Опять же, визовые ограничения  — это не санкции, хотя они абсолютно правильны, я их полностью поддерживаю. Потому что люди, имеющие отношение к тому, что Санников, Статкевич, Бондаренко и все остальные сидят в тюрьме, должны чувствовать, что они преступники. А как они могут это почувствовать, если здесь их все хвалят и говорят, что они чуть ли не герои? Что касается ректоров, то кому все равно, что этот ректор выгонял некогда студентов, что он смотрит сквозь пальцы на то, что в его университетах плюют на белорусский язык, отменяют экзамены на белорусском языке, дисциплины, которые были по-белорусски... Извините, я бы за это не то что санкции — я бы на площади привязал бы его к позорному столбу.

Еврорадио: А господин Пефтиев — он преступник, по вашему мнению? Он единственный бизнесмен в этом списке.

Владимир Некляев: Господин Пефтиев появился там, скорее всего, в связи с господином Бутом, российским торговцем оружием. Владимир Пефтиев также торговец оружием. Виктор Бут арестован и Владимир Пефтиев, видимо, мог быть свидетелем по делу ута. Вот из-за этого он появился в этом списке.

Еврорадио: Но ведь от санкций страдают не столько власти, сколько люди... Не столько ректоры, сколько студенты. А экономические санкции прежде всего ударят по людям.

Владимир Некляев: Это выдумка. Ничего такого, что бы било прямо по людям, о которых так "заботится" режим, ни Евросоюз, ни Соединенные Штаты не вводят. Все направлено против режима и точечно против его служителей, которые готовы ему служить сегодня и завтра.

Еврорадио: Имеет ли кампания "Говори правду" свои предложения относительно того, как развивать отношения между ЕС и Беларусью, чтобы они способствовали демократизации Беларуси?

Владимир Некляев: Мы эту стратегию изложили на 20 страницах, когда участвовали в саммите Восточного партнерства. Она есть и в Брюсселе, и в кабинетах МИД всех стран. Это мы сделали.

Еврорадио: А кратко, в чем она заключается?

Владимир Некляев: Если пока нет реакции Евросоюза, то нет смысла о ней говорить.

Фото: http://nv-online.info