Посол США: Лукашенко не миротворец. А санкции просто в обмен на зерно не снимут
Еврорадио: Сейчас мы находимся в нашей студии в Варшаве, и мой первый вопрос такой: как вы думаете, когда мы сможем поговорить в Минске в редакции нашего радио?
Джули Фишер: Это отличный вопрос. Если бы это зависело от меня, мы бы сегодня вели этот разговор в Минске. Я была бы в Минске. Вы были бы в Минске. И каждый, кто хотел бы поговорить о будущем Беларуси и о том, что народ Беларуси имеет право голоса в определении этого будущего, смог бы высказаться. К сожалению, сейчас, и вы знаете это не хуже меня, настали невероятно трудные времена для выражения независимых взглядов. Поэтому возможность провести этот разговор в Варшаве — хорошая альтернатива.
Еврорадио: Как вы думаете, какую роль Беларусь и события последних двух лет, от протестов до репрессий, играют для Соединенных Штатов? И в целом я это спрашиваю, потому что сейчас идёт война в Украине. И мне кажется, белорусские события сейчас находятся в тени.
Джули Фишер: Вы знаете, вопрос о том, как выглядит Беларусь после двух лет невероятного, продолжительного политического кризиса и теперь в контексте войны, действительно важный. Говоря о Вашингтоне, могу заверить, что мы абсолютно точно держали Беларусь в поле нашего зрения и внимательно следили за тем, что происходит. Вы, наверное, помните последовательные заявления Вашингтона, как до войны, так и после неё, о злоупотреблениях, коррупции режима. Мы призывали режим освободить 1200 политических заключенных, требовали ответить за эти злоупотребления. Также, с начала войны, мы стремились напрямую призвать режим к ответственности за его роль в содействии войне России против Украины. Вы знаете, что Лукашенко позволил России использовать территорию Беларуси для запуска ракет, для снабжения своих наступательных сил, для лечения своих раненых, для обеспечения отдыха и восстановления сил тех, кто несет ответственность за массовые убийства в Украине. И мы очень четко давали понять до войны и с её начала, что будем требовать от режима ответить за это.
В то же время, мы неоднократно наблюдали невероятное желание народа Беларуси быть услышанным как в связи с выборами 2020 года, насилием и репрессиями, последовавшими за ними, так и в связи с его неприятием инструментов транснационального насилия, которое использовал Лукашенко в случае с кризисом мигрантов и Райанэйр. И мы слышали голоса беларусов. Мы знали их взгляды, их волю, их намерения, выражаемые с самого начала этой войны. Нет никакого сомнения, что народ Беларуси абсолютно против этой войны. И я думаю, очень важно, чтобы Соединенные Штаты, чтобы мы видели разницу между народом Беларуси и режимом, который удерживает власть.
Еврорадио: Спасибо за это и за поддержку гражданского общества Беларуси. Я хотел бы также спросить, как официальные лица в Вашингтоне видят решение проблемы. Считают ли они, что проблема связей между Россией и Украиной может быть решена без изменений в Беларуси?
Джули Фишер: Я думаю, что для Соединенных Штатов вопрос о прекращении российской войны в Украине стоит особняком. Прекращение войны, которую ведёт Россия, оказание помощи Украине в ее борьбе за защиту своей территории, за защиту своей идентичности, за защиту своего народа являются важными. Я надеюсь, что вы и ваши зрители понимаете, насколько глубоко привержены этому Соединенные Штаты. Более 40 миллиардов долларов США работают в поддержку Украины на данный момент, позволяя ей получить оружие для защиты себя. По сути, мы считаем, и я думаю, что мы разделяем мнение наших европейских партнеров и коллег, что эта приверженность абсолютно необходима, поскольку Кремль пытается переписать окончание холодной войны.
Я считаю, что борьба в Беларуси напрямую связана с этим, но она также явно отличается от того, что происходит в Украине и в Беларуси. Мы видим лидера, который оторван от народа, который не представляет народ, который его не выбирал. И он был готов торговать суверенитетом и независимостью Беларуси на протяжении всех лет своего удержания власти, чтобы сохранить эту власть. Поэтому, когда перед ним встал выбор — выбрать независимую Беларусь, выбрать народ Беларуси и его будущее, выбрать процветающую Беларусь или нет, он всегда поворачивал делал шаг в сторону и выбирал себя. И в целом я думаю, что вопрос будущего процветания и свободы Беларуси напрямую связан со способностью Украины выиграть эту войну.
Еврорадио: Кто для вас Лукашенко? В этой ситуации он скорее агрессор, который поддерживает действия России в Украине, или миротворец, как он сам о себе говорит?
Джули Фишер: Для Соединенных Штатов нет никаких сомнений относительно роли, которую играет Лукашенко. Он — соагрессор. Он предоставил России [территорию Беларуси — Еврорадио], спрашивали его или нет. Я не знаю, мог ли он принимать решения в этом отношении. Но он предоставил российским военным Беларусь для использования ее территории. И это часть той невероятной зависимости, которая на нём сейчас висит. Отвернувшись от собственного народа, он изолировал Беларусь от соседей и Запада. Он целиком и полностью зависит от Москвы. Поэтому он не в состоянии обеспечить независимость и суверенитет Беларуси в будущем. И его роль в этой войне предельно ясна.
Еврорадио: Вероятно, последний вопрос. Он касается санкций. Как вы оцениваете возможность снятия санкций с Беларуси в обмен на некий "транспортный коридор" для украинского зерна?
Джули Фишер: Вы знаете, это действительно важно, поскольку ситуация с продовольственной безопасностью мира является сейчас критической. Что касается США, мы абсолютно точно сделали нашим приоритетом решение кризиса продовольственной безопасности, с которым сталкивается мир. В прошлом месяце Соединенные Штаты провели в Нью-Йорке министерскую встречу по вопросам продовольственной безопасности. Мы провели специальную сессию Совета Безопасности ООН, на которой было сказано, что существует очевидный и очень четкий способ решения мировой проблемы продовольственной безопасности, и что это — прекращение Россией войны. А пока что вместе с нашими партнерами в Европе мы всячески обдумываем, как помочь доставить украинское зерно на рынок. Это необходимо, чтобы накормить мир, а также потому, что в Украине будет ещё больше зерна, которое надо будет вывозить, и потому, что это важно для способности Украины продолжать борьбу. Поэтому мы ясно дали понять, что рассмотрим все возможные варианты.
Но, по сути, инструменты санкций и инструменты экономического давления, которые мы применили в отношении Беларуси, имеют очень конкретную цель, которая еще не была достигнута. И наши санкции напрямую связаны с вопросом политических заключенных в Беларуси. Поэтому любой в Минске, кто ищет выход из-под санкционного давления, любой, кто ищет способ найти экономические послабления, должен знать, что ответ здесь — освобождение политических заключенных.
Еврорадио: Чёткое послание. Спасибо вам за него и за интервью.
Джули Фишер: Была рада пообщаться. Большое спасибо.
