Премьер-министр ДНР — Еврорадио: Как думаете, Лукашенко нас признает?

Курс на независимость как был, так и остается — мы считаем себя самостоятельными государственными образованиями


Еврорадио: Как вы оцениваете результат "минских консультаций" и то, как они на сегодня выполняются?

Александр Захарченко: Это была попытка вывести разрешение конфликта из плоскости военной в плоскость политическую. И здесь успех есть: мы впервые сели за стол переговоров в таком составе, впервые начали друг друга слушать, впервые начали искать какие-то компромиссы. Именно искать. Мы их не нашли, но пути решения начинаем нащупывать. А по выполнению договоренностей... к сожалению, могу сказать, что они выполняются процентов на 50. Основная проблема — прекращение огня. С украинской стороны огонь ведется практически во всех направлениях. Поэтому здесь все сложно. Причем мы понимаем, что некоторые части не стреляют, а некоторые делают это специально, провоцируя нас на ответные действия. И украинская сторона эти моменты признает.

Еврорадио: Украинская сторона утверждает, что это они стреляют в ответ...

Александр Захарченко: Они могут говорить что угодно, но есть факты. К примеру, в 18 часов мы стрелять перестали, а в 21:07 нас обстреляли со стороны аэропорта установки залпового огня "Град". На следующий день, в 6 ​​часов утра, была попытка прорыва со стороны Мариуполя в город Донецк. В этот же день был захвачен город Тельманово, разрезана наша группировка, взята в окружение, и мы два дня отбивали город обратно. Эти факты задокументированы в дневнике ведения боевых действий, мы регулярно их подаем в прессу, подаем украинской стороне, и еще ни разу ни один из этих фактов украинская сторона не опровергла, а молча их принимает. Если она их принимает, значит, признает свою вину.

Еврорадио: По результатам консультаций в Минске 5 сентября прозвучали слова о том, что ДНР и ЛНР не против оставаться территориально в составе Украины, а потом было заявление, что такого никогда не будет. Что это было?

Александр Захарченко: Кто-то что-то неправильно понял. Курс на независимость как был, так и остается — мы считаем себя самостоятельными государственными образованиями, которые имеют право вести самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику, не зависимую ни от внешнего, ни от внутреннего влияния. А все остальное — процесс переговорный, и если для решения вопроса о независимости наших республик предстоит принимать какие-то международные правовые акты, то Украина как участник этих процессов имеет право принимать или не принимать решение о нашей независимости. Вот что было сказано на "минских консультациях".

Практика придания нашим землям статуса "отложенных территорий" или "особых территорий" предусматривает принятие соответствующих актов именно в Украине, она это и должна была делать, и в этом направлении были разговоры в Минске. Мы понимаем, что международное сообщество нашу независимость не признает, но на уровне добрососедских отношений с Украиной мы имеем право на то, чтобы нас признали в качестве субъекта независимого ведения внешней и внутренней политики. Правда, как вы заметили, на консультациях с украинской стороны присутствует Леонид Кучма — неофициальное лицо. Здесь двойственная ситуация: непризнание нас как равных участников переговоров влечет за собой непризнание и переговоров, а перевод их в разговоры. Поэтому и имеем консультации. А если признают, то мы — не террористы. У них патовая ситуация, и как они будут из нее выходить, даже рассуждать не буду.

Еврорадио: Вряд ли можно на это надеяться, если Генпрокурор Украины вновь призвал признать ДНР и ЛНР террористическими организациями...

Александр Захарченко: Если террористы защищают свою землю, борются против фашизма, тогда террористы — это лучшие друзья любого разумного человека. Потому что борьба с фашизмом — главное, что было и что должно продолжаться.



Ну, солдат российских в армии ДНР нет вообще, а добровольцы российские — есть.



Еврорадио: В Минске договорились организовать контроль на украинско-российской границе, проходящей по территории ДНР и ЛНР. Как это будет выполняться?

Александр Захарченко: Сегодня у нас создается республиканская пограничная служба по результату минских консультаций. И эта служба будет своими силами обеспечивать границу.

Еврорадио: Это означает, что ни украинские пограничники, ни представители ОБСЕ принимать участия в контроле за тем участком границы не будут?

Александр Захарченко: Абсолютно! Я приказ о создании республиканской пограничной службы сегодня подписываю (беседа происходила 9 сентября — Еврорадио), а в ЛНР такая служба уже создана.

Еврорадио: Сколько на самом деле российских "добровольцев" и регулярных войск в составе армии ДНР?

Александр Захарченко: Ну, солдат российских нет вообще, а добровольцы российские — есть. На сегодня армия ДНР насчитывает 15 тысяч человек. Добровольцев из России приблизительно около 2 тысяч. Но это добровольцы не только из России: сюда входят добровольцы из Осетии, Абхазии, Франции, Беларуси, Казахстана, Испании, Турции, Палестины, из Республики Ичкерия.

Еврорадио: Расскажите подробнее про "добровольцев" из Чечни — это те так называемые "кадыровцы", направленные на Донбасс специально? И какое отношение они имеют к батальону "Восток"?

Александр Захарченко: Батальон "Восток" сформирован исключительно из местных, из нас. Ни о каких других батальонах "Восток" даже речи быть не может. Что касается чеченцев в нашей армии, то прежде всего они воюют в разных батальонах, а во-вторых, это этнические чеченцы, которые уже длительное время проживают на территории Украины или вообще уже получили украинское гражданство.

Еврорадио: Вы можете дать гарантию, что все командиры всех батальонов будут выполнять условия соглашений, под которыми стоит ваша подпись?

Александр Захарченко: Могу сказать как главнокомандующий армией ДНР: мой приказ является единственным и к выполнению обязательным. Другая проблема, что после того, как я подпишу приказ, пройдет некоторое время, пока он до всех дойдет. У меня нет связи с некоторыми районами Донецкой области, и она осуществляется либо через посыльных, либо каким-то иным образом. Чуть ли не почтой. Но это шутка! А есть города, которые наполовину окружены или находятся в тактическом окружении, и туда пробраться сложно. К примеру, приказ о прекращении огня в Горловку пришел только вчера. Правда, там его активного и не было, поскольку не было активных действий, и Горловка укреплялась.

Львов мы пока не рассматриваем как нашу землю



Еврорадио: А кто тогда атакует Мариуполь?

Александр Захарченко: Мы находились в пригороде Мариуполя до момента объявления перемирия — мы уже с левого берега зашли и находились в пригороде. И сегодня мы находимся в Мариуполе и не собираемся уходить с этих позиций. Там периодически происходят боевые столкновения, так же, как в Донецком аэропорту.

Еврорадио: И какие у вас территориальные амбиции?

Александр Захарченко: Вся наша земля должна быть освобождена. До последней пяди.

Еврорадио: Это означает, что и за пределы Львова планы идут, до Молдовы?

Александр Захарченко: Львов мы пока не рассматриваем как нашу землю. Как землю Донецкой народной республики мы рассматриваем землю Донецкой области.

Еврорадио: И пока не дойдете до границы Донецкой области, будете продолжать воевать?

Александр Захарченко: Поэтому мы и ведем с ними переговоры и просим, чтобы они вывели войска с территории Донецкой области по-хорошему. Чтобы даже не пришлось вести боевые действия. Это один из пунктов переговоров, который был на консультациях в Минске.

Еврорадио: Это сегодня вы говорите о границах Донецкой области, а завтра скажете, чтобы из соседней Херсонской области вывели украинские войска!

Александр Захарченко: Ну поверьте, в Минск мы придем только как гости.

Еврорадио: Как часто вы получаете указания из Кремля о том, что вам делать и что говорить?

Александр Захарченко: Указаний вообще не получаю. Общаюсь с Зурабовым и с представителями общественных организаций, находящихся в Москве, очень внимательно слежу за медиапространством. А все остальное — на свой страх и риск.

Еврорадио: Вся политика ДНР разрабатывается в кабинетах вашей администрации?

Александр Захарченко: Она не только в кабинетах в Донецке разрабатывается. Когда начинаешь разговаривать с людьми, видишь их желания и ожидания, то именно они и влияют на политику ДНР. Она же и была создана как народная республика.

Еврорадио: Вы обращались к Владимиру Путину с просьбой признать ДНР, положительного ответа не получили. Обиделись?

Александр Захарченко: Я не обращался — обращался Денис Пушилин сразу после референдума. Я трезво мыслю и понимаю, что на сегодняшний день это нереально, поэтому никакой обиды нет. Я очень сильно уважаю Российскую Федерацию и не хочу, чтобы возникали какие-то обиды по незнанию или по другим причинам.

Еврорадио: А к Александру Лукашенко по поводу признания ДНР Беларусью не обращались?

Александр Захарченко: А как вы думаете, Александр Григорьевич признает независимость Донецкой народной республики? Я бы хотел услышать ваше мнение. Если вы скажете: "Я надеюсь, что это произойдет", — то я через вас обязательно обращусь к Александру Григорьевичу с просьбой признать нас. Так же, как нас признала Осетия. Идут переговоры с Абхазией. Мы будем скорее всего входить, постараемся войти, в Парламентскую ассамблею непризнанных республик. Ну, в политическом векторе мы этот вопрос плотно прорабатываем.

Еврорадио: Кстати, а с Лукашенко вам приходилось встречаться?

Александр Захарченко: Нет, не встречался, к сожалению.



Если посмотрите, как живет Приднестровье и как живет Молдова, то скажете: "Боже, как хорошо быть непризнанным!"



Еврорадио: Вы готовы к экономическим и политическим проблемам, которые имеют такие республики?

Александр Захарченко: Вы были в Приднестровье? Вот когда будете и посмотрите, как живет Приднестровье и как живет Молдова, то скажете: "Боже, как хорошо быть непризнанным!" Не стоит ли подумать о том, чтобы и Беларусь стала свободной от конкретных экономических скобок? Хотя сейчас ваша страна в этом смысле очень сильное государство, потому что ваш президент достаточно четко и понятно высказывает свою позицию лидерам других стран. За это мы его сильно уважаем.

Еврорадио: Какой заработок у премьер-министра ДНР?

Александр Захарченко: Я зарплату премьер-министра не получаю. Я считаю себя солдатом и получаю то денежное вознаграждение, которое получает рядовой. Точнее, я вообще его не получаю, если честно.

Еврорадио: А семью вы за что содержите?

Александр Захарченко: У меня жена тоже служит, вот за ее вознаграждение и живем. Это шутка. На самом деле предприятия работают, экономика у нас не умерла, как хотели бы многие. Сейчас идет подготовка к посевной, будет уборочная полным ходом. На тех территориях, на которых мы можем гарантированно вести сельское хозяйство, происходит подъем этого вектора экономики. Избираются руководители районов на собраниях жителей, на полную мощность запускаются те предприятия, которые не разрушены, угольная промышленность начинает возрождаться.

Еврорадио: Можно ли сегодня в Донецке пойти в магазин и купить все необходимое из продуктов?

Александр Захарченко: Ну, магазины работают... Есть некоторые моменты, которых хотелось бы избежать, но, к сожалению, они присутствуют. А все остальное работает: коммунальные службы, транспорт городской, даже те города, которые были обстреляны, сегодня благоустраиваются, и жизнь у нас течет нормально.

Еврорадио: А с криминалом как — можно спокойно вечером по городу погулять?

Александр Захарченко: У нас по улицам можно ходить спокойно, но только до начала комендантского часа — потом не рекомендуется.

Еврорадио: А днем в городе никто не ограбит, кроссовки не снимет?

Александр Захарченко: Нет. Единственная неприятность, которая может случиться, — может прилететь мина с украинской стороны. Мы за последнее время сделали город безопасным со всех сторон. Кроме одного — удары украинской артиллерии и минометов.



Армия ДНР, к сожалению, не имеет технической возможности сбивать цели на таких высотах



Еврорадио: Сколько пленных украинских солдат находится в ДНР и происходит ли обмен пленными?

Александр Захарченко: Обмен идет постоянно: мы каждый день кого-то меняем, кого-то отпускаем. А за несколько дней до объявленного перемирия мы просто так отпустили 10 человек. Военнослужащих в возрасте от 18 до 20 лет, детей — просто отпустили домой. Мы не хотим ничьей крови, мы не кровожадные террористы, как нас называют. Мы прекрасно понимаем, что с той стороны такие же славяне, как и мы, и что эта война развязана Западом и США.

Еврорадио: Вы читали результаты предварительного расследования крушения малайзийского Боинга? Кто его сбил, по-вашему?

Александр Захарченко: Армия ДНР, к сожалению, не имеет технической возможности сбивать цели на таких высотах. К тому же по всем законам международного права государство, которому принадлежит небо, в данном случае это Украина, виновато во всем, что происходит с безопасностью воздушно-транспортных средств. Поэтому извините, но в соответствии с международным правом Украина должна была отменить все полеты в зоне конфликта гражданской авиации. А она этого не сделала. Так кто виноват в том, что Боинг сбили? Если бы мы имели возможность отменить все полеты, мы бы сделали это сразу.

Еврорадио: Может, в определенной степени это и вина Украины, но гораздо более виноват тот, кто нажимал на кнопку "Пуск", и тот, кто отдал такой приказ!

Александр Захарченко: У нас нет таких вооружений, так кто на кнопку нажал?

Еврорадио: Российские танки спокойно ездят через украинско-российскую границу то в одну сторону, то в другую — мог тот же и российский "БУК" сделать...

Александр Захарченко: А некоторые украинские БПМ и БТР почему пересекают границу с Российской Федерацией и по ней к нам едут! Это было неоднократно зафиксировано, Российская Федерация неоднократно украинской стороне посылала ноты протеста. Не только танки и БТРы, а еще и вертолеты залетают и самолеты.

Еврорадио: Чем, по вашему мнению, завершится этот конфликт?

Александр Захарченко: Победой. Мы победим.

Еврорадио: Известно, что будет и третья встреча в Минске вашей консультационной группы. Когда?

Александр Захарченко: Мне очень понравился ваш город, я счастлив, что его увидел, для меня он стал открытием — такие красивые города, как ваш, я встречал очень редко. Я с удовольствием приеду к вам в гости, показать детям и жене. Что касается даты следующих консультаций, то она еще не назначена, я даже приблизительно не могу сказать.

Фото: Reuters

Полностью беседу с Александром Захарченко можно послушать: