Советник Порошенко: Это конфликт не России с Украиной, а двух цивилизаций
Справка Еврорадио: Игорь Смешко — советник президента Украины, генерал-полковник. С 1992 по 1995 — военный атташе Украины в США, с 1997 по 2000 годы — начальник Главного управления разведки Министерства обороны Украины. С 2002 по 2003 годы — Первый заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины, с 2003 по 2005 — председатель Службы безопасности Украины. Председатель партии "Сила и достоинство".
Еврорадио: Ни один из 13 пунктов "Минских договорённостей" контактной группы по урегулированию конфликта в Украине в течение года так и не был выполнен полностью. Почему?
Игорь Смешко: Главная причина в неправильной оценке противостояния, которое происходит на Донбассе. Это не конфликт России с Украиной, это конфликт двух цивилизаций. И для того, чтобы его решать, необходимо, чтобы участники этого конфликта имели соответствующий формат. И как минимум, Европейский союз и Соединенные штаты тоже должны присутствовать за столом переговоров. Потому что в данном случае Россия защищает свои национальные интересы. Ну, как она их видит.
Еврорадио: И как она их, на ваш взгляд, видит?
Игорь Смешко: Национальный интерес в том, что Россия хочет вернуться как мировая держава за стол стратегических игроков мира и восстановить контроль над постсоветским пространством. По большому счёту, не имея для этого соответствующих ресурсов: 1/8 территории суши планеты со 147 миллионами жителей, но при этом валовый продукт в стране меньше, чем в Италии. Но Россия имеет свою стратегию. Я не хочу её критиковать — это суверенное право руководства Российской Федерации, видеть мир так, как оно его видит. А вот Запад, у которого ресурсов на порядок больше, чем у России, не имеет никакой стратегии, не имеет своего видения — он не сформировал стратегию ни в отношении Украины, ни в отношении России. Поэтому мы видим проблему столкновения двух цивилизаций. Потому что медленно, эволюционно, но в Украине рождается европейская модель демократии. А гражданское общество уже родилось. И 2004-й год, и 2013-й год показали, что гражданское общество опережает в своём развитии политические элиты лет на двадцать. И наша проблема — это как раз проблема политических элит. Но это и есть рождение демократии. И получается, что демократия приближается к границам Российской Федерации. У российского народа свои взгляды на будущее: демократическая форма правления им, по-видимому, не ко времени. И поэтому конфликт, который произошёл, может разбираться только в этих границах. И вообще, если бы на Западе была соответствующая концепция, стратегия и видение развития Евроатлантической цивилизации... Западу давно следовало бы вспомнить слова де Голля: "Европа не может быть объединённой если она не достигает Уральских гор". А новая конструкция системы безопасности Евроатлантического пространства должна быть от Урала до Владивостока. И искусственное исключение России из этой системы тоже рождает глобальные проблемы.
Еврорадио: Как вы далеко от темы войны на Донбассе отошли!
Игорь Смешко: Потому что результатом всего перечисленного и стал этот конфликт. На него ни в коем случае не нужно смотреть в узком формате. Вот, сравнивают ситуацию на Донбассе с Нагорным Карабахом, Приднестровьем ... О чём вы говорите?! Украина — это 45-47 миллионов человек. Резервная армия — до 700 тысяч человек. У нас до сих пор есть возможность производить "российские" ракеты, спутники, авианосцы, лучшие танки в мире. Об украинцах кто-то может плохо думать, но это одни из лучших солдат императорской и Красной армии. Победить и оккупировать Украину невозможно. Нужно искать новое стратегическое видение: как нам существовать в объединённой Европе, включая и Россию. Исключение её из этого процесса — нонсенс. Но подход к решению этого конфликта не должен быть такой, что это обычный конфликт. Это не обычный конфликт. Это конфликт между самой большой страной в Европе Украиной и большой евразийской страной Россией. И в этом диалоге должны участвовать все мировые игроки. И Запад должен провести большую работу над своим стратегическим видением: где он видит Россию, и не исключать её из этого процесса.
Еврорадио: Но изменение формата фактически ставит крест на сегодняшнем формате "Минск-2" — нам скоро ждать "Минска-3"?
Игорь Смешко: На прагматическом уровне мировые игроки пока не готовы к другому формату, он помогает вести дипломатический диалог. А дипломатический диалог всегда лучше, чем диалог пулемётов и тяжёлой артиллерии. Но объективно: решить этот конфликт в рамках "Минского процесса" будет очень трудно. Потому что здесь затронуты стратегические геополитические интересы. Как России выйти из конфликта, сохранив своё лицо? Что они получат взамен? Это же зависит не только от Украины. С другой стороны, для нас имплементация всех пунктов "Минских соглашений" — это новая дестабилизация внутри Украины. Потому что по действующей Конституции президент ограничен в своём манёвре, по Конституции президент руководит всей внешней политикой, но осуществляет это руководство исключительно в рамках закона. А что такое закон? Это законы, за которые проголосовал парламент. Значит, его карт-бланш ограничен законом, принятым в парламенте. И менять положения Конституции в условиях военного времени запрещено. Как только в стране была объявлена частичная мобилизация, то, согласно законам Украины, наступает особый период. Все условия военного времени очевидны. В таких условиях менять Конституцию запрещено самой Конституцией. Порошенко, правда, давал соответствующие предложения, но это бомба, заложенная под него самого. У нас мощное гражданское общество. И оно не допустит издевательств над Конституцией. И поэтому это большие проблемы.
Еврорадио: Во время конференции "Минские договорённости через год: достижения, вызовы, уроки" прозвучал призыв к официальному Минску: Беларуси активнее участвовать в работе контактной группы, быть её модератором. Что вы на это скажете?
Игорь Смешко: Согласен. Беларусь — неотъемлемая часть Европы, одна из древних наций Европы, которая принимала активное участие в создании общеевропейской культуры. И Беларуси нужно активно занимать своё место в Европе. Рано или поздно, но мы придём к тому, что Европа — от Бреста до Урала. В условиях, когда есть китайская цивилизация, арабская, индийская, мы в Европе до сих пор живём к парадигме Запад и Восток. Если мы хотим, чтобы европейская цивилизация влияла эволюционно на общечеловеческое развитие мирным и демократическим способом, то она должна включать в зону безопасности территорию от Ванкувера до Владивостока. А это значит, что и России нужно определить место там и достойное уважение к её месту.
Еврорадио: Вы много внимания обращаете на необходимость учитывать интересы России...
Игорь Смешко: Я был одним из автором первого закона "О национальной безопасности и обороне", принятого в 2003-м году. Мы так и записали, что мы — европейская страна, и что нашей целью является интеграция в европейские системы. В том числе, и системы коллективной безопасности. Но в этом же предложении вторая часть была: "При сохранении стратегического партнёрства с РФ и другими странами СНГ". В этом мире ты можешь многого желать, но мать-природа сказала: ты хочешь что-то живое — подожди девять месяцев. Раньше нельзя! Я к тому, что искусственно пытаться что-то форсировать — это против законов природы. И когда мы приняли этот закон, то имели большие проблемы с Россией, но в итоге нормально их решили, мирным путём. А вот вам другой пример: ещё несколько лет назад у России уровень сотрудничества с NATO был выше, чем с Украиной. Но потом, как мне кажется, западные партнёры допустили ошибку, они формально подошли к механическому увеличению NATO, без понимания того, что структура коллективной безопасности евроатлантики должна быть от Ванкувера до Владивостока. Включительно с Россией и с учётом её законных интересов.
Еврорадио: А как с точки зрения национальной безопасности в Украине рассматривают вероятность размещения в Беларуси российского авиабазы?
Игорь Смешко: Здесь два уровня: экспертный и общественный, которые имеют большое влияние в нашей стране. Общественное мнение явно отрицательно к этому отнестись. И то, что белорусское руководство решило, что это будет не своевременным шагом, в Украине очень положительно было воспринято. Мы должны вспомнить, что мы все сильно связаны между собой, и то, что происходит — это страшная вещь. То, что Россия сделала в Крыму и на Донбассе — большая стратегическая ошибка. Мы же действительно близкие народы, исторически связанные. Но вы спросите у людей, возрастом до тридцати лет, чем для них стала аннексия Крыма? Фактически, своего стратегического в случае несчастья союзника Россия потеряла как минимум на одно поколение. И открыла "ящик Пандоры" — что это за принцип защиты русскоязычного населения с нарушениями всех международных договорённостей, договора между Россией и Украиной, Будапештского протокола. На Дальнем востоке живут миллионы китайцев — что, если Китай, используя тот же принцип, захочет защитить китайскоязычное население России? К кому за помощью обратятся россияне?
Еврорадио: Минские договорённости не выполняются: опасаются ли в Киеве эскалации конфликта на Донбассе в этих условиях, активизации там действий российских военных?
Игорь Смешко: Форма правления в России такова, что вертикаль власти находится в руках одного человека и очень небольшого окружения. Ну, как я могу предсказать, что будет предпринято? Логика подсказывает, что это будет самоубийство. Простые цифры: 147 миллионов там и где-то 45-47 — здесь, ну, попробуйте оккупировать! И как вы будете осуществлять режим оккупации? Причём, какого народа! До 1954 года в Западной Украине 120 тысяч бойцов Украинской вооружённой армии сражались с самой сильной армией мира! Не понимают определённые политики, что истоки у нас одинаковые, но у каждого есть свои национальные особенности. Украина — это глубокие казацкие корни с 17 века. Для нас не царь является символом поклонения, а личная свобода и семья.
Еврорадио: Подведём итог: есть ли будущее у этого формата переговоров по Украине в Минске, начнут ли выполняться "Минские договорённости"?
Игорь Смешко: Так пока другого формата и нет! Политика — это искусство возможного, и нам нужно всё возможное из этого формата получать. И самое главное, обеспечить реальное прекращение огня. Но, как профессионал, могу вам сказать: "Минский формат" изначально по своей форме был заложен таким образом, что он не может решить те вопросы, которые в нём записаны. Нужно переходить на другой формат. Очевидно, что этот формат по нашему законодательству — это единственный формат.
Фото Змитра Лукашука
