Анаис Марин: Объединенная Европа должна найти амбициозные цели в Беларуси

ЕЕврорадио: Если обсуждать отношения Беларуси с ближайшими соседями, то сразу ассоциации у нас с Россией, но ближайший наш сосед  и Европейский Союз. Как вы видите перспективы развития дипломатических отношений между Беларусью и ЕС? Или достигнуть реальных результатов в развитии отношений с ЕС можно только странам, которые уже взяли курс на евроинтеграцию?

Анаис Марин: Вопрос европеизации Беларуси и ее входа в большую европейскую семью –  это не только вопрос евроинтеграции – входа в Европейский Союз. Поэтому у меня есть надежда, что найдутся принципы, по которым Беларусь можно интегрировать как-то в Европу. На данный момент ЕС ставит свои условия, которые официальный Минск не может принять. Для открытия диалога нужно в первую очередь освобождение и реабилитация политзаключенных. Мне кажется, это нереальные требования для Минска даже с юридической точки зрения. Даже в демократических странах было бы странно, когда бы руководитель государства отменил решение суда. Это вмешательство исполнительной власти в дела судебные.

Еврорадио: Может теперь уже поздно иметь такие жестокие требования к беларусской стороне, надо было Европе раньше демонстрировать свою твердую позицию, когда шли судебные процессы?

Анаис Марин: Да действительно, мне кажется, что у ЕС нет хорошей политики в отношении Беларуси, во-первых всегда опаздывают те решения, которые принимаются, опаздывают на месяцев 6, во-вторых, иногда появляются какие-то возможности начать диалог и, к сожалению, их пропускают. На данный момент, после двух с половиной лет после президентских  выборов, после введения санкций, никаких настоящих шагов мы не видели со стороны официального Минска. С другой стороны, и в ЕС, и в Минске хотят нормализации отношений. И, к сожалению, мне кажется, что ЕС готов теперь уступать, к примеру требовать освобождения политзаключенных, а не их реабилитации.

Еврорадио: Почему происходит это опоздание: потому что в ЕС большая бюрократия или потому, что Европе Беларусь не интересна?

Анаис Марин:  И первое, и второе, все-таки мы говорим о 27 странах, которым по каким-то вопросам тяжело принять общее решение.  Одним интересно, другим нет, есть еще и бизнес-интересы, и геополитические аспекты. Моя страна Франция, скажем, не интересуется достаточно, и смотрит на отношения ЕС с Беларусью через призму России. Если будет впечатление, что определенные меры будут раздражать Москву, то вопрос решается не в пользу Беларуси.

Еврорадио: Вы сказали, что Беларусь также заинтересована в диалоге. Подготовлена Европа услышать официальный Минск?

Анаис Марин: Мне кажется, что да. Но Европа не может пойти на диалог с Минском, чтобы не потерять свое лицо. У ЕС есть принципы, официальное заявление, что диалога не будет, пока сидят политзаключенные. Но за кулисами есть спрятанная дипломатия, и диалог ведется, только мы не знаем о содержании этих разговоров. И, к сожалению, они могут иметь определенные результаты. Если вы припомните встречу министра иностранных дел Болгарии Младенова с Лукашенко, то официальный Минск  готов был освободить некоторых политзаключенных, но когда эта информация попала в СМИ, то все вернулось на прежние позиции. И шанс был потерян.

Еврорадио: Если мы говорим об освобождении политзаключенных, то этот вопрос будет подыматься перед Саммитом Восточного Партнерства в Вильне, который пройдет в ноябре. Несколько политзаключенных перед Саммитом выйдут на свободу, скажем Дмитрий Дашкевич, Павел Северинец, и не потому, что их освободит режим, просто их срок заключения закончится. Как отреагирует на это Европа, ведь белорусский режим будет презентовать это так, что политзаключенные постепенно освобождаются?

Анаис Марин: ЕС принципиален, и, пожалуй это к лучшему, ведь это институция, у которой есть ценности. Сначала было требование – освобождение и реабилитация всех политзаключенных, одновременно. ЕС не хочет вести никакой торговли, но, зная психологию таких режимов, иначе не получится.

Еврорадио: В своих исследованиях вы используете понятие диктопломатия, что это – дипломатия с диктатурой?

Анаис Марин: Нет, это дипломатия диктаторов. Этот термин был введен  для описания внешней политики северной Кореи и Ирана. Режимы этих стран пользуются дипломатией, чтобы усилить свои политические системы, и стремятся изменить баланс в международных отношениях. Как политологу, мне интересно проанализировать, почему диктаторские режимы не только держатся, но и усиливаются, скажем, та же Сирия. Более того, изменяют международный баланс, а таких стран с авторитарным или полуавторитарным режимом 30 процентов от всего количества стран мира, это немало. У них существуют стратегические объединения, которые выбрали третье направление развития. Они изнутри пытаются изменить правила демократии, скажем в организацию ОБСЕ   входят и Беларусь, и Казахстан, и Россия, они заинтересованы в изменении критериев по которым оценивается качество проведения выборов. А от этого может  пострадать демократия в целом мире. После последних президентских выборов в Беларуси режим смог изменить баланс, поэтому что теперь ЕС в тупиковой ситуации, он изолировал режим, а тот нашел выход на Восток.

Еврорадио: Если мы говорим о выходе на Восток, режим в очередной раз побежал в объятия России, а взамен, как вы написали в одной из своих статей, произошёл торг суверенитетом. Имею в виду безопасность и защиту, возникает вопрос: видит ли Европа в Беларуси такого же партнера, как видит его Россия?

Анаис Марин: Нет, у ЕС в границах того же Восточного Партнерства главные интересы в Украине, в Азербайджане. Скажем, последняя республика тоже авторитарная, но там есть нефть, и европейцы закрывают глаза на оплошности в политическом режиме. Беларусь имеет значение только как щит, к сожалению, должны использовать риторику Александра Лукашенко. Как щит от нелегальной миграции, как буферная зона.

Еврорадио: В этом году пройдет Саммит Восточного Партнерства. Будет ли Беларусь на нем интересна Европе?

Анаис Марин: Этот Саммит организовывает Литва, и для этой страны очень важно, чтобы успехи и итоги Саммита были. В первую очередь это подписание Соглашения об Ассоциации с Украиной.  Если говорить о Беларуси, то существует проблема в том, что несколько месяцев обсуждается вопрос дипломатического протокола, кого и на каком уровне можно от Беларуси пригласить,  но не обсуждается то, какие вопросы с Беларусью подымать во время Саммита.

Еврорадио: Мы убедились в том, что Беларусь довольно сложный игрок, и складывается впечатление, что Европа не знает, что делать с Беларусью. К чьему мнению прислушивается Европа, когда формирует политику применительно к Беларуси?

Анаис Марин: Мне кажется, что опираются на мнение оппозиции.

Еврорадио: Может это хорошо?

Анаис Марин: И это как раз ни к чему не привело, ни к демократизации страны, ни к освобождению политзаключенных. Конечно, есть поддержка гражданского общества в Беларуси. Однако стратегически ЕС должен найти свои цели, амбициозные цели в Беларуси.

Специально для программы Форум Беларусь