Белорус на Майдане: Сходство Майдана и Площади — в отсутствии лидера

Еврорадио: На своей странице в соцсетях вы написали, что были знакомы с Михаилом Жизневским, который погиб на Грушевского в Киеве. Когда, где и каким образом вы познакомились?

Денис Ивашин: Он сам на меня вышел на Майдане — я все время хожу с бело-красно-белым флагом. Он подошел, заговорил и таким образом мы познакомились И каждый раз, как встречались, коротко переговаривались.

Еврорадио: Он рассказывал вам свою историю: каким образом оказался в Украине, почему стало членом УНА-УНСО?

Денис Ивашин: Без особых уточнений он рассказал, что были проблемы с белорусскими властями и поэтому он был вынужден уехать и скрываться в Украине. Говорил, что вступил в УНА-УНСО потому, что считает себя украинским националистом — так же, как и белорусским. Такой боевой был парень. Честно говоря, мы больше говорили о том, что на тот момент происходит на Майдане, чем вспоминали былые времена.

                                               Михаил Жизневский

Еврорадио: Чем он занимался на Майдане — там ведь не только под сценой люди стоят и слушают выступающих и музыкантов?

Денис Ивашин: Он в “Самообороне” участвовал. “Самооборона Майдана” — это такая организация, которая обеспечивает порядок, обеспечивает охрану от "титушек", все время находится на постах, на баррикадах. Именно этим он и занимался, почти постоянно был при деле.

Еврорадио: Возможно, вы были рядом, когда погиб Михаил, слышали от очевидцев, как это произошло?

Денис Ивашин: Рядом с ним я не был, к сожалению. Знаю, что во время стычек с “Беркутом” на Грушевского пуля попала ему в грудь, прямо в сердце.

Еврорадио: Как на Майдане относятся к версиям, появившимся после того, как погибли от пуль первые протестующие, — что их, якобы, застрелили свои, чтобы создать “мучеников Майдана” и дать новый толчок протестным настроениям?

Денис Ивашин: Знаете, такие провокации со стороны власти происходят постоянно. Вы ведь, наверное, слышали о том, как избили журналистку Татьяну Черновол? Сразу стали говорить, что это якобы “свободовцы” (члены Украинской национальной партии “Свобода”. — прим. Еврорадио) сделали, что, якобы, это сами оппозиционеры специально делают такие провокации, чтобы мобилизовать народ. Но на самом деле это все делает власть, есть доказательства. В случае с избиением Татьяны Черновол — были арестованы 6 человек, имеющих отношение к определенным спецслужбам. Люди все это своими глазами видят и прекрасно понимают, кто на самом деле за этим стоит.

Еврорадио: Кто на самом деле стал зачинщиком силового противостояния на Грушевского? Много писали о том, что это какие-то неизвестные и непонятные провокаторы.

Денис Ивашин: Сейчас в том противостоянии принимает участие самый обычный народ. Причем это не только, как говорят, “западенцы” — люди приезжают со всей Украины, чтобы бороться с режимом Януковича. Нет, с самого начала там был “Правый сектор” — объединение разных националистических группировок Украины. И за первые два дня противостояния они на Грушевского “положили” весь свой авангард — более 300 человек были ранены.

Еврорадио: Как вы оцениваете то, что сегодня происходит в Киеве: силовое противостояние или это уже гражданская война?

Денис Ивашин: Силовое противостояние — о гражданской войне даже речи нет! Противостояние с "Беркутом" и внутренними войсками. Которые используют не только те спецсредства, которые им по инструкции разрешены, но я сам видел, как они те же "коктейли Молотова" бросают в толпу — толпа горит. Это очень драматично…

Еврорадио: Известно, что много белорусов было на мирном Майдане, но много ли из них останется там сейчас?

Денис Ивашин: Очень много! По численности после украинцев мы — второй контингент. Белорусы входят и в охрану Майдана. Здесь есть “Охрана Майдана” и есть “Самооборона Майдана” — это немного разные организации. Есть даже такая спецслужба Майдана — “Медведь” называется. Там бывшие афганцы, спецназовцы и там также белорусы есть. Много белорусов в медицинской помощи Майдана, много белорусов на кухне.

Еврорадио: Когда стали стрелять, начались атаки “Беркута”, белорусы не стали уезжать домой?

Денис Ивашин: Наоборот! Мы здесь реально в одних окопах с украинцами сидим. Люди готовы до конца бороться. Ведь все мы понимаем необходимость борьбы с тем оккупационным режимом, который сегодня устанавливается в Украине и все больше напоминает белорусский. Именно поэтому сюда постоянно из Беларуси приезжают все новые и новые люди.

Еврорадио: Эти белорусы, которые сегодня готовы до конца противостоять украинскому “Беркуту”, были на “Площади-2010”?

Денис Ивашин: С самого начала, еще в декабре, приезжали сюда люди, которые проходили через Окрестина, сидели в Жодино — и все за события 19 декабря 2010 года. Я их лично знаю, и такие люди здесь были.

Еврорадио: А сами вы были на Площади?

Денис Ивашин: Нет, не был.

Еврорадио: Но ведь о том, что и как там происходило, надеюсь, знаете: можете сравнить действия белорусских правоохранителей тогда и украинских теперь?

Денис Ивашин: С теми драматическими событиями, которые происходят в последние дни на Грушевского, нет никакого сравнения — наши были более жесткими. Площадь разогнали за семь с половиной минут, набили все тюрьмы людьми. Но после событий последних дней видно, что Украина превзошла Беларусь. Здесь мобилизуется и закаляется боевой дух. Это ведь не привычные нам митинги, акции и пикеты — здесь по-настоящему люди гибнут. 400 человек за один день из раненых. И этих раненых людей, как у нас Некляева в 2010 году, прямо из больниц милиционеры похищают. После такого белорусы вернутся по-настоящему закаленными, которые ничего не боятся.

                                Денис Ивашин (в центре)

Еврорадио: Как вы на Майдане спасаетесь от холода, чем, в конце концов, питаетесь?

Денис Ивашин: Очень хорошее снабжение кухни — работают полевые кухни, их очень много, работает собственная кухня во Дворце свободы, во Дворце профсоюзов, в Киевской мэрии. Отличная самоорганизация — люди сами привозят продукты питания, сами идут волонтерами на кухню. Еды действительно хватает.

Еврорадио: Вы бываете за пределами периметра Майдана — можете сказать, как простые жители Киева, которые не участвуют в протестах и стычках, относятся к тому, что в центре их города происходит?

Денис Ивашин: Даже по социологическим вопросам около 70% киевлян поддерживают Майдан. Было последнее Народное Вече, на которое собралось свыше 200 тысяч человек — очень широкая поддержка у Майдана. Это ощущается, и когда идешь по улице за пределами Майдана. Люди, когда видят майдановскую символику, приветствуют, улыбаются — солидарность людей очевидна. Надо приезжать, это видеть и осваивать.

Еврорадио: Есть ли у Майдана какой-нибудь лидер, кто решает, что и как делать?

Денис Ивашин: К сожалению, такого нет, не существует. Когда я вам говорил, что существует и “Самооборона”, и “Охрана Майдана” — у этих организаций, которые фактически выполняют одинаковую функцию, даже нет единого координационного центра.

Еврорадио: Ясно, что в случае очередной атаки “Беркута” происходит самоорганизация людей. А вот представим, что завтра победа — и что?

Денис Ивашин: Не знаю. Ситуация очень похожа на белорусскую. Когда политики не могут договориться между собой, происходит какая-то вражда, нет единого лидера. И это огромная, на самом деле, проблема.

Еврорадио: Рано или поздно, но Майдан закончится — боитесь ли вы, что по возвращении на родину к участникам Майдана будет особое внимание со стороны белорусских спецслужб?

Денис Ивашин: Особенного страха нет, так как они прекрасно знают, что я и кто я, чем занимаюсь и где меня можно найти. Я не скрываю, что приехал сюда для того, чтобы получить определенный опыт, ощутить ту свободу, которая здесь прямо в воздухе витает. Заразиться здесь боевым духом и привезти его в Беларусь. Хочу создать здесь отдельный белорусский “эскадрон”! Проблем с размещением, с едой никаких нет — белорусов здесь встретят со всем украинским радушием.

                        Денис Ивашин на Дне Воли-2011, Гродно

Еврорадио: Но ведь здесь убивают — не боитесь попасть под пулю?

Денис Ивашин: Знаете, как это бывает на войне — каждый думает, что с ним такого не произойдет. Но никто не застрахован от такого. Война идет и об этом просто не думаешь.

Еврорадио: Ваши родители знают, где вы находитесь?

Денис Ивашин: Знают. И очень волнуются, переживают — особенно когда увидели новость, что погиб белорус. Можете догадаться, что они чувствовали в этот момент — особенно пока не была названа фамилия. Мама мне сразу же позвонила!

Еврорадио: Со словами: “Нагулялся и хватит — возвращайся, пока не убили!”?

Денис Ивашин: Нет, такого не было. Просто убедились, что живой. Родители меня поддерживают, знают, что поехал не “поиграться”.

Фото: из архива Дениса Ивашина и Ilya Varlamov