Чем отличается 11 сентября в США и 7 октября в Израиле, и чего ждать дальше

09/10/2023 - 17:50

Женщина бежит к убежищу, Израиль / Тамир Калифа/The New York Times/Redux

Сегодня политический обозреватель Александр Фридман собирался ехать на рынок в Тель-Авиве — и тут зазвучала сирена. Поэтому Фридман отложил поездку, и вместо этого созвонился с журналистом Еврорадио, чтобы объяснить, что происходит в Израиле прямо сейчас.

Почему нападение ХАМАС нельзя сравнивать с 11 сентября? Чем ракеты ХАМАС отличаются от тех, которыми бьют по Украине?

Что будет с двумя миллионами жителей сектора Газа, когда Израиль начнёт мстить? И причём здесь ближневосточный менталитет.

Шок. “Шёл период еврейских праздников, неделя была абсолютно нормальной”

— Что происходит вокруг вас прямо сейчас?

— Конечно, шок в обществе ощущается. Ещё вчера и позавчера в городе почти всё было закрыто. Но уже сегодня открываются магазины и заведения, на улицах становится больше людей. Но ещё нельзя сказать, что жизнь вернулась к нормальности.

Нет, нормальности нет. Но в Израиле привыкли к жизни в такой чрезвычайной ситуации. И нужно понимать, что положение для разных частей страны сильно отличается.

В той части Израиля, которая примыкает к сектору Газа — да, там положение тяжелое. Там обстрелы, постоянные бомбардировки… Здесь, в Тель-Авиве, мы видим, как летят самолёты в сторону сектора Газа, и понимаем, что они летят бомбить.

Чем отличается 11 сентября в США и 7 октября в Израиле, и чего ждать дальше

Александр Фридман / фото из личного архива

Что же касается северной части Израиля, тут, конечно, спокойнее. Да, сегодня удары наносились и по Тель-Авиву — важной целью для ХАМАС является аэропорт. Но система ПВО здесь очень хорошая, и она справляется.

И здесь развита система оповещения о ракетных ударах. То есть каждый человек может установить на телефон приложение, из которого будет получать информацию о том, что готовится удар. И утром в субботу всем стали приходить эти оповещения. Сперва они касались тех, кто живёт на прилегающих к сектору Газа территориях. А потом стало понятно: масштаб другой.

Стали приходить новости о заложниках, о расстрелянных… А потом ракеты пошли в сторону двух ключевых городов Израиля — Иерусалима и Тель-Авива. Тогда, в субботу, мне тоже пришлось и побывать в убежище, и постоять на лестнице.

— На лестнице?

— В Израиле люди обычно выходят на лестницы во время оповещения о ракетных ударах. Это считается самым безопасным местом.

Ракеты как правило попадают в верхние этажи. У палестинцев нет таких ракет, которые обрушивают дома, как российские ракеты обрушивают украинские дома.

В начале люди испытали шок. На улицах Тель-Авива разворачивались сцены прощания с военными, которые отправлялись на службу — солдатами и солдатками. И было понятно, куда они идут — на настоящую войну. Понятно, что будут боевые действия, что, скорее всего, будет наземная операция в секторе Газа.

И до сих пор на улице видна боль от потерь: можно встретить такие импровизированные напоминания о погибших — люди оставляют фотографии, цветы. И камни — по еврейской традиции.

Сейчас видна злость: злость от того, что такое произошло. А с ней и желание отомстить. Эти эмоции присутствуют.

Злость. “Израиль дал Газе понять: спасайся, кто может”

— Каково сейчас быть арабом в Израиле?

— Есть города, где евреи и арабы довольно хорошо уживаются вместе, а есть города, где они существуют параллельно, где у них плохие отношения.

Сейчас многие ждут, что будет происходить в таких смешанных городах. Будут ли там арабские восстания? Ведь ХАМАС призывает к восстаниям на территории палестинской автономии. И вообще призывает израильских арабов к мятежу.

Уже проходила информация, что на территории Хеврона и Иерусалима были предотвращены теракты. Но пока царит затишье. Арабская часть израильского населения ведёт себя довольно тихо. Но да, эта война накалила отношения и симпатии к арабам не прибавила. Тем более, даже не все израильские политики арабского происхождения осудили действия ХАМАС. Так что ситуация накалённая. Я бы сказал — весьма накалённая.

И поскольку такие жуткие преступления были совершены на территории самого Израиля, этого не забудут. Палестинцы заплатят за это совершенно жуткую цену.

Прямо сейчас идут бомбёжки — и бомбёжки очень жёсткие. Уничтожается инфраструктура Газы. Речь идет уже, возможно, о тысячах погибших. И действуют так жёстко в том числе потому, что это особенность ближневосточной политической культуры. Потому что если на Ближнем Востоке ты себя показываешь слабым, то к тебе будут относиться соответствующим образом.

Ответ должен быть таким радикальным и таким жёстким, чтобы смыть тот позор, который пережил Израиль седьмого октября. И тут надо подчеркнуть: то, что пережил Израиль 7 октября — это не только ужас, не только катастрофа, не только боль — это позор.

Позор, потому что они с нами это сделали. Мы позволили им сделать это. Позволили им войти в наши города, позволили им расстрелять наших детей, мы позволили им увезти наших женщин, позволили им взять нашу технику — и прочее. Я думаю, это важный элемент, который отличает израильское седьмое октября от американского одиннадцатого сентября.

Американцы воспринимали себя прежде всего как жертв — мы пострадали, с нами это случилось. В Израиле с самого начала задают другой вопрос: как вы позволили это с нами сделать?

— Но что ждёт больше двух миллионов обычных жителей Газы?

— Израиль в принципе довольно открыто дал понять: спасайся кто может, мы будем проводить жёсткую операцию, мы будем ликвидировать власть. Это значит, скорее всего, и наземную операцию, и жёсткие бомбардировки.

Возможности жителей Газы в этом смысле очень ограничены. С одной стороны от неё — Египет, с другой — Израиль. На территорию Израиля они войти не могут. Их единственная возможность спастись — Египет, который пока не горит желанием их принимать. Поэтому поток беженцев мог бы быть очень большим — и, возможно, будет, если Египет всё же решит открыть границу. Почему он в этом совершенно не заинтересован? Потому что в Газе куча радикально настроенных, вооружённых людей.

Что Израиль их куда-то пустит — это, конечно, вообще исключено. Может ли быть какая-то международная помощь для жителей Газы? Теоретически это возможно, но я не думаю, что кто-то после того, что произошло, будет гореть желанием принимать этих людей.

Я думаю, что ХАМАС по указанию Ирана принял решение проводить эту операцию самым жутким образом. И сейчас кадры их злодеяний разнеслись по всему миру. Особенно много их крутят в Европе. В Европе, где прежде настроения были в значительной степени пропалестинские.

Но сейчас мы пришли к тому, что даже такие страны, как Германия, которая всегда была верна принципу “две страны для двух народов” и отправляла огромное количество гуманитарной помощи в Газу, пересматривает свои принципы выделения помощи. Конечно, речь идёт о помощи палестинской автономии, которая фактически поддержала это восстание, потому что ХАМАСу и без того никто не помогал.

Палестинцы реагируют на удары Израиля по жилому дому в Газе. Ясир Кудих/Reuters

А что касается помощи со стороны арабских стран и Ирана, так они всегда использовали Газу в качестве пушечного мяса для достижения своих собственных целей. Так что и тут на какую-то серьезную помощь рассчитывать не приходится.

— Допустим, Израиль расправился с ХАМАС. Что происходит в Газе дальше?

— Это для израильских властей большой вопрос.

Чья власть там будет установлена? Как контролировать территорию, где проживает несколько миллионов людей с лютыми антиизраильскими настроениями? Люди, которые радуются убийству еврейских женщин? Которые глумятся над трупами израильских солдат? Как с этими людьми уживаться, как их можно контролировать?

Попытаться вернуть контроль палестинской автономии над сектором Газа? Но захочет ли Махмуд Аббас (президент Палестинской автономии) взять этот контроль? Или передать контроль египтянам, ведь в свое время Газа входила в состав Египта? Но это бедный, разрушенный, экономически мёртвый регион — и египтянам он абсолютно не нужен.

Эти вопросы интересны — и на них нет ответов. Когда я спрашивал об этом своих коллег, когда спрашивал о том, что будет в Газе, они искренне отвечали — мы не знаем.

Рефлексии. Может ли это быть началом третьей мировой?

— Сейчас многие пытаются себе объяснить непонятное через понятное и сравнивают нападение ХАМАС с нападением России на Украину. А на самом деле много ли сходства?

— Всё-таки контекст немножко другой. Но общие моменты есть, и они связаны с внезапностью нападения. В Израиле тоже никто толком не верил, что такое развитие событий возможно, также как и в Украине не хотели верить в то, что россияне вторгнутся. И репортёры, которые работали в Украине, а сейчас работают здесь, также шокированы жёсткостью ХАМАС.

Если продолжать говорить о связях с Украиной, здесь высоко отмечают позицию, которую занял Владимир Зеленский — он выразил безоговорочную солидарность с Израилем. И неудивительно, что Беньямин Нетаньяху позвонил Владимиру Зеленскому — одному из немногих мировых лидеров. Сейчас разговоры ведутся только с безоговорочными союзниками. Например, французскому президенту Нетаньяху так и не позвонил.

— К слову о сходствах: и Нетаньяху, и Зеленский к началу войны подошли в состоянии политического кризиса. Но Зеленский с вторжением России смог стать общеукраинским лидером — а вот у Нетаньяху, кажется, обратная ситуация?

— В первый день в местных медиа я прочёл много плохих слов в отношении правительства Нетаньяху из-за того, что они допустили это вторжение. Из-за того, что страна была к нему неготова. Из-за того, что такой ужас произошёл на территории Израиля.

Сейчас вопросы к Нетаньяху отложены. Общество должно сплотиться. Общество должно дать ответ. Израиль должен победить, и когда победит — тогда начнётся разбор полетов.

Можно будет долго спорить о том, есть ли личная вина Нетаньяху в том, что на территории Израиля произошли такие события, в том, что была подорвана вера людей в свою безопасность, что государство потеряло контроль над ситуацией. Сможет ли Нетаньяху выйти из этого кризиса? Скорее всего нет.

Но прямо сейчас израильтян занимает три вопроса. Первый — хватит ли у Нетаньяху решимости пойти до конца и выполнить декларированную цель уничтожения Хамаса. ХАМАС уже выдворен с территории Израиля — теперь начнётся процесс его полной ликвидации.

Второй вопрос — как поведут себя израильские арабы. Начнут ли они восстание?

Третий вопрос — как поведёт себя Хезболла. Они пообещали, что в случае наземной операции начнут войну против Израиля, но пока просто из солидарности ударили ракетой по северу Израиля. Израиль же ответил жёстким артиллерийским обстрелом. И после этого на севере всё стихло.

Но что они будут делать дальше? Если арабского “хвоста” не будет, если не будет вмешательства Хезболлы, то Израиль довольно быстро наведёт порядок в Газе. Речь может идти о нескольких неделях. Но не исключено обострение на севере. И если боевые действия перекинутся туда, всё может выглядеть намного хуже.

— Третья мировая?

— Ответить на этот вопрос мы сможем только ретроспективно — после того, как эти события закончатся. Никто не знает, например, насколько Иран готов воевать. Всем понятно, что Иран готовил ХАМАС, что поддерживает это — но сами иранцы это отрицают. Потому что если Иран это признает, то у Израиля не останется других возможностей, кроме как наносить удар по Ирану.

И я пока не могу сказать, можно ли это назвать началом третьей мировой. Я могу сказать, что это ужаснейшее событие в израильской истории, один из худших моментов, один из тяжелейших её моментов.

* * *

— Почему вы остаётесь в Израиле, а не возвращаетесь в Европу первым же самолётом?

— Уехать из Израиля сейчас довольно сложно. Огромное количество авиакомпаний свои рейсы уже отменило и продолжает отменять, ситуация в аэропорту тяжёлая. Туда летят ракеты, и не так-то просто — взять и просто уехать из Израиля.

И в силу своего географического положения Израиль окружён врагами. Поэтому сухопутным путём ты тоже особо никуда не уедешь.

Но с другой стороны сейчас важно не поддаваться панике. И люди здесь ведут себя так спокойно, что это дисциплинирует. Каждый израильтянин в течение своей жизни хотя бы раз сидел в бомбоубежище. Они успокаивают, они дают советы, они очень приветливы в этом смысле.

После того, как сирена отзвучала, они спокойно отсчитывают 10 минут и возвращаются пить вино.

При этом появляется множество фейковых новостей, которыми это спокойствие пытаются нарушить. Например, вчера российская пропаганда писала, якобы в Тель-Авиве штурмуют магазины — это откровенная ложь. Здесь открыто множество супермаркетов, никто ничего не штурмует. Вчера здесь даже была попытка акции протеста из-за судебной реформы Нетаньяху. Их полиция уговаривала разойтись и объясняла, что время для протестов не лучшее.

Да, ты понимаешь, что ситуация плохая. Но когда находишься внутри, всё выглядит спокойнее, чем кажется тем, кто просто читает новости. Израиль быстро перестраивается. То есть паники в обществе вообще не чувствуется.

Да, на территориях, прилегающих к сектору Газа, всё плохо. В центре и на севере — плохо, но жизнь продолжается. Местные говорят, что проблемы начинаются, когда ты начинаешь паниковать.

Чтобы следить за важными новостями, подпишитесь на канал Еврорадио в Telegram.

Мы каждый день публикуем видео о жизни в Беларуси на Youtube-канале. Подписаться можно тут.