Иван Шило: нестрашная польская налоговая, клининг в Украине и советы политикам

На конференции “Новая Беларусь” в Вильнюсе политики много говорили о бизнесе. И Еврорадио попросило бизнес поговорить о политиках.

Сооснователь клининговой компании Cleanwhale Иван Шило за последние полтора года смог открыть филиалы в трёх польских городах: Варшаве, Кракове и Вроцлаве. А ещё Cleanwhale начал работать в Берлине и зарегистрировал компанию в Праге.

При этом сервис не приостановил работу и в Украине: клинеры смогли продолжать работать и получать зарплаты в мире, где уборка нужна не после вечеринки, а после обстрела.

Как демсилам выстраивать отношения с бизнесом, быть настолько же эффективными в эмиграции, насколько эффективен бизнес и как уговорить бизнесменов однажды вернуться в “Новую Беларусь”? Расспросили Ивана Шило.
 

“Работать в сфере услуг в Польше проще, чем в Беларуси”

Cleanwhale — польская фирма, а не филиал белорусской компании. Это значит, что налоги белорусы платят в Польше. А ещё это значит, что любой желающий может легко узнать, что Cleanwhale владеют белорусы: в Польше получить информацию о конечных бенефициарах компании очень легко.

В 2020 году быть белорусом в изгнании было комфортно. В 2022 году всё стало несколько сложнее.

— После февраля [начало полномасштабного вторжения Росии в Украину. — Еврорадио] мы столкнулись с обратным. Люди узнавали, что фирма принадлежит белорусам, писали в комментариях, что мы зарабатываем здесь деньги, чтобы оплачивать услуги ОМОНа дома. Но массовыми эти комментарии не были.

Если комментаторы не могут вывести бизнесмена в эмиграции из себя, то, может, налоговая и другие проверяющие смогут?

— В Польше несколько отличная от Беларуси система налогообложения. Перед запуском бизнеса стоит сходить к консультанту, который расскажет, как всё это работает.

Но в целом если вы работали в сфере услуг и у вас всё получалось в Минске, то, наверное, вы откроете для себя, что требования в Польше к вашему сервису ниже. А денег вы можете зарабатывать больше, потому что люди здесь богаче, следовательно, и цены на их услуги выше.

Ещё один плюс — ты меньше думаешь о проверках. Отбросим политические вопросы: в Беларуси любые контакты с налоговой очень опасны, и ты не всегда понимаешь, на одном ли языке вы говорите.

А ведь цель налоговой не в том, чтобы закрыть бизнес. Цель налоговой — сделать так, чтобы ты платил налоги. А в Беларуси некоторые инспекторы думают, что главное — получить большой штраф сегодня, и неважно, закроется ли компания завтра.

Я вовсе не агитирую переезжать, у меня нет чёткого мнения, как должен действовать сегодня бизнес, который остаётся в Беларуси. Я только могу сказать, что бояться этого переезда не стоит. Бизнес в Польше вести как минимум не сложнее, чем в Беларуси.
 

“Налоговый рай — это хорошо, но можно делать что-то полезное уже сегодня”

Раз у вас всё так хорошо получается, может, самое время поддержать рублём демсилы? Например, на Конференции звучало предложение “фьючерсов на налоги” — то есть вы поддерживаете нас рублём сейчас, а в “Новой Беларуси” окунаетесь в налоговый рай.

— Рассчитывать на то, что это будет массовое явление, не стоит. Поддерживать нужно действие, а не просто “борьбу с режимом”. Непонятно, в чем её измерять, если режим не меняется.

Мне не хочется требовать чего-то невозможного: создания армии или белорусского банка за границей. Мне кажется, что результаты Конференции неплохие, люди не поругались, а это новый опыт для белорусских конгрессов. Умение договариваться — это вполне себе бизнес-история.

Бизнесу нужны проекты. “Налоговый рай” в Беларуси это хорошо, но есть вещи, которые могли бы быть полезны уже сегодня. Хорошая идея — бизнес-ассоциация, которая помогает находить потенциально лояльных партнёров или клиентов только потому, что ты белорус. Неплохая стратегия. Может, не очень справедливая, но рабочая.

Бизнес — это не про кумовство, это про контакты. С белорусами, с которыми у вас есть общие воспоминания и ожидания от будущего, проще договариваться.

Ещё одна жизнеспособная идея — “цифровая Беларусь”. Платформу, с помощью которой можно буквально подсчитать, сколько белорусов — сторонников демсил живёт в эмиграции, можно использовать и в разговорах с европейскими политиками. А ещё её можно использовать, чтобы находить сотрудников, партнёров, клиентов, программы поддержки.

— А многие белорусы в эмиграции ищут “свой” бизнес, стараются попасть на работу к “своим”?

— У нас работает много белорусов, но мы не можем кого-то позитивно дискриминировать. К тому же есть клинеры из Украины, которые нуждаются в поддержке не меньше, чем белорусы.
 

“Многие клинеры остались в Киеве, и мы решили дать им работу”

С самого начала войны президент Украины Владимир Зеленский просил бизнес не прекращать работать, поддерживать экономику. Белорусы тоже не стали закрывать свой филиал в Киеве.

— Мы не зарабатываем деньги в Киеве, мы помогаем менеджерам, клинерам и украинской экономике. И это важно, это влияет на обороноспособность Украины. Мы решили работать.

Даже когда появлялись сообщения о том, что Киеву остаётся 12 часов, большинство наших клинеров не покинули город. Они как могли помогали своей стране. Кто-то был в теробороне, кто-то плёл маскировочные сетки.

Некоторые клинеры приехали в Польшу и продолжали работать у нас. Но большинство из них вернулись в Украину, как только это стало возможным. И это нас удивило и тронуло. Люди быстро нашли работу в Варшаве, нашли квартиры, могли здесь остаться — но сказали, что должны вернуться домой.

Для нас это про участие в поддержке украинской экономики, а не про бизнес, который приносит деньги. Скорее, напротив: мы поддерживаем его из денег, которые зарабатываем в Польше.

При этом счета компании в Украине до сих пор заблокированы. Ответственные службы быстро обнаружили, что бенефициары компании — белорусы, и переписка, в которой Cleanwhale пытается доказать, что не имеет отношения к Лукашенко, всё ещё продолжается.
 

А что вы сделали за два года?

В общем, у белорусских бизнесменов в эмиграции вопрос “а что вы сделали за два года?” вызывает куда как менее нервную реакцию, чем у белорусских политиков. Поэтому Еврорадио попросило бизнес посоветовать демсилам, как быть настолько же эффективными.

Сам Шило, правда, считает, что сейчас не лучший момент лезть к политикам с советами.

— Я бы сегодня точно не ругал политиков и не говорил им про KPI, не винил бы этих жертвенных людей, которые тратят своё время, жизнь, получают невысокие зарплаты — и не знают наверняка, каким будет результат.

То, что мы называем политикой в Беларуси, это не политика. Политика — это когда ты прикладываешь усилия и получаешь результат. Или можешь скорректировать свои неверные действия — и тогда уже точно прийти к результату.

У нас же политические движения и лидеры есть, но они не влияют на то, что происходит в Беларуси. И в этом нет их вины. Есть грустный и достаточно мрачный момент, когда не время лезть с советами.
 

Что вам предложить, чтобы вы вернулись?

Годы пройдут, Шило и его команда обживутся в Польше — что заставит их вернуться в Беларусь?

— Чем больше времени будет проходить, тем меньше шансов, что бизнес вернётся. Это связано с тем, что человеку не так и просто раз за разом делать перевороты в своей жизни, всё перевозить и начинать сначала. Да и есть люди, которые хотят просто зарабатывать деньги.

Сегодня в Польше и Литве довольно просто получить гуманитарный ВНЖ. А это значит, что в течение семи-восьми лет Польша согласна предоставить гражданство 150 тыс. белорусам. Чем дольше продлится эмиграция, тем больше людей получит второе гражданство. Им будет сложнее вернуться.

Но всегда будут те, кто не захочет просто зарабатывать деньги. Будут и те, кто захочет участвовать в процессах, принимать решения, реализовывать инициативы, которые денег не приносят, но приносят довольство собой и улучшениями, которые принес в мир. Или просто в Беларусь.

— Мы же помним историю Виктора Прокопени, который долго жил в Лондоне, а потом получил возможность не только зарабатывать, но и влиять на процессы, и ему это понравилось. И руководителям айти-компаний понравилось чувствовать связь со страной — что в том числе и привело к 2020 году.

Многие вернутся, потому что ты можешь быть среднебогатым человеком в Лондоне, но не быть частью лондонского истеблишмента. А в Беларуси тебе всё понятно. Ты можешь делать замечательные нематериальные вещи, можешь реализовывать полезные инициативы. А это дороже денег. Ну, если ты уже заработал хотя бы миллион.

Нам не нужно придумывать идеальное общество. Всё уже придумано: разделение властей, независимый суд, свободная пресса, справедливые выборы. И как только это вернётся в Беларусь, вернутся и люди.

А опыт жизни за границей такого большого количества белорусов тоже полезен. Подсмотрел ты, как выстроены велодорожки в голландском Эйндховене — и повторил то же в Солигорске, говорит Шило.

— Нет проблемы в том, что люди уезжают из страны. Главное, чтобы одновременно с этим люди в неё приезжали.

— Но пока бизнес уходит из Беларуси. Это катастрофа или “так вам и надо”?

— Катастрофа. Да, это катастрофа. Я не знаю, можно ли было строить иллюзии, что что-то пойдёт по-другому. Идёт вымывание огромного количества инициативных людей из страны. Мы потеряем много времени.

“Год за десять”. Мы теряем год — но последствия будут сказываться ещё десять лет.