Мэр Львова: Я — украинец, и я горжусь тем, что на нашей земле был Бандера

Еврорадио: Как вы восприняли результаты крымского референдума и как отнеслись к вероятному отделению Крыма от Украины?


Андрей Садовый: Никакого легитимного референдума не было, а был опрос под дулами автоматов. И, безусловно, мировое сообщество его не признает. Ведь это были надуманные вещи: Крым — это украинская земля и все, что там было, — это антиконституционные действия. Фактически это оккупация нашей территории чужим государством. Так мы это воспринимаем.

Еврорадио: Но и о новой украинской власти говорят, что она нелегитимна. Если признавать нелегитимную власть в Киеве, то почему не признать результаты нелегитимного референдума в Крыму?

Андрей Садовый: Если посмотреть российское телевидение, то нужно всем спрятаться в бомбоубежища и на улицу не выходить. Потому что очень много, к сожалению, недостоверной информации. Если по сути: сегодня в Украине действующий легитимный парламент, который избрал легитимного премьера. Да, в Украине нет президента — он сбежал в Россию. И сейчас мы ежедневно видим ужасающие факты не просто коррупции, а тотальной коррупции, расхищения страны на десятки миллиардов долларов. Поэтому сейчас в Украине идет предвыборная кампания — 25 мая должны состояться выборы президента. Вся власть работает, все министерства, ведомства, администрации — Украина живет своей жизнью, но, безусловно, все сегодня взволнованы. Ведь мы имеем оккупацию части нашей территории иностранным государством.

Еврорадио: Кстати о президентских выборах: у вас есть "свой" кандидат в президенты, кого вы будете поддерживать?

Андрей Садовый: Пока только один претендент зарегистрировался — бывший заместитель Генпрокурора Кузьмин. Других кандидатов пока нет.

Еврорадио: Но вы знаете тех, у кого в планах это сделать...

Андрей Садовый: Это очень серьезный факт — зарегистрироваться кандидатом, провести кампанию. Из того, как человек будет это делать в столь сжатые сроки, можно многое о нем узнать. Что-то кулуарно знать — это одно. А я хочу увидеть, как себя люди будут вести в такой сложной ситуации, когда все очень сжато. Поэтому — все в свое время!

Еврорадио: К вопросу коррупции: ваш регион она затронула, большая была ? И как относитесь к люстрации ?
 

Андрей Садовый: Конечно, нас коррупции захватила. Потому что многие решения принимались централизованно, и коррупция была очень большой — она была централизованной. Все функции, которые когда-то были у местного самоуправления, на которых можно было зарабатывать деньги, государство у города забрало и сделало такие "коррупционные лифты". Нам еще предстоит все это сломать и сделать так, чтобы все было прозрачно и чисто. Ведь коррупция — это ржавчина, которая съест любую страну. Мы это обязательно победим. Если же говорить о люстрации... В моем понимании необходимо, чтобы на посты приходили адекватные люди, которые бы формировали свои команды и отвечали перед людьми. Чтобы была ответственность перед людьми. Ведь сегодня, когда у нас более 100 людей погибли на Майдане и которых называют "Небесная сотня", и ты идешь по пути коррупции — на твоих руках будет кровь этих людей. Это очень серьезно.

Еврорадио: Чем сегодня живет Львов, какая атмосфера царит на улицах главного "логова бандеровцев" ?
 

Андрей Садовый: Если посмотреть на город глазами туриста, то Львов, Вена, Прага — это города, которые строили в одно время в одних архитектурных стилях. Очень много гостей, много туристов, люди отдыхают, пьют кофе, все нормально работает, проблем никаких нет. Вы не почувствуете разницы — будете вы в Вене, Праге или во Львове. Но в сердце львовяне чувствуют боль, так как есть беда на востоке Украины, когда пытаются диверсанты проводить какие-то митинги — слава Богу, из этого ничего не получается. Ну, и то, что есть оккупация Крыма — это тоже большая беда. А так город живет нормальной жизнью, приглашаем. У нас всегда хороший кофе, хорошая атмосфера и приятные люди.

Еврорадио: Говорят, туристов может напугать нестабильность ситуации.

Андрей Садовый: Туристы есть. И что интересно — сейчас много инвесторов начинают налаживать с нами контакты. Так как понимают, что теперь Украина будет очень интересной для инвестирования. Потому что мы близки к Евросоюзу, потому что конкурентная рабочая сила и мы уже имеем много амбициозных проектов, которые мы будем реализовать.

Еврорадио: В Крыму конфликт начался якобы с того, что туда, для установления нового порядка, собирались ехать "поезда дружбы" с активистами Майдана и бандеровцами из Западной Украины. Признайтесь, сколько во Львове, под вашим патронажем, было сформировано "поездов дружбы" ?

Андрей Садовый: Я вам расскажу другую историю. Ко мне на днях приезжал очень уважаемый человек из Донецка. Он — нормальный, образованный человек. Он приехал во Львов, чтобы увидеть разгромленный город, толпы людей, которые ходят по улицам с автоматами. Я удивился: "Ну, ты же нормальный человек!" Говорит: "Ты понимаешь — это пропаганда по российскому телевидению творит чудеса". Мы с ним гуляли по городу, пили кофе, общались. И он мне рассказал, что последние два месяца в Донецке ждали людей с Запада, которые приедут наводить беспорядки. Самое интересное, что и нам здесь, во Львове, говорили, что к нам будут ехать "титушки". А никто никуда не ехал, все нормально, Украина живет своей жизнью. А Львов — тем более. Это Геббельс просто отдыхает, если смотреть на то, что людям пытаются в головы вложить. И единственная возможность избавиться от этого — просто приехать и собственными глазами все увидеть. Что сейчас и делают многие журналисты из разных стран. Через некоторое время они к нам приедут с семьями, чтобы просто отдохнуть.

Еврорадио: На востоке страны иногда странно ведут себя правоохранительные органы, которые не вмешиваются в стычки между участниками пророссийских и проукраинских митингов. Какая в этом плане ситуация в вашем городе ? Готова ли милиция противостоять тому, что, к примеру, на днях происходило в Донецке ?

Андрей Садовый: Во Львове такое вообще невозможно — у нас большой уровень самоорганизации и самодисциплины. Город постоянно активен, у нас всегда существует Вече, когда люди приходят, высказывают свое мнение и которых внимательно выслушивают. В последнее время уровень преступности еще ниже упал, а по безопасности Львов всегда был и есть одним из самых безопасных городов мира. Ротация кадров в милиции была и есть, но на безопасность это не влияет.

Еврорадио: Жители города во время событий на Майдане вместе с милиционерами патрулировали город. Сегодня люди задействованы в таких акциях? Пишут, к примеру, что "народная самооборона" Чернигова построила на въезде в город блокпост...

Андрей Садовый: У нас другая ситуация: есть городская власть, которая имеет большой уровень доверия, и у нас активно работала наша коммунальная, муниципальная дружина. В эту дружину приходили волонтеры — граждане города. Это было по районам города, и, действительно, когда у нас была напряженность, люди выходили и помогали милиции патрулировать город, они все имели свое особое предназначение. Сейчас такой необходимости нет, ситуация стабильная и мы не видим больших проблем. Но мы всегда начеку. Потому что надо всегда быть готовым ко всему. Я благодарен львовянам за высокий уровень самоорганизации и самодисциплины.

Еврорадио: Согласны ли вы с тем, что сегодня, когда сохраняется такая неопределенная ситуация, гражданам нужно сдавать оружие — может, лучше оставить на случай появления "зеленых человечков"?

Андрей Садовый: "Зеленым человечкам" здесь лучше не появляться, так как их здесь просто порвут на части. И они это прекрасно понимают и сюда не лезут. Они пытаются что-то делать там, в Крыму, потому что там, действительно, политики не очень хорошо себя вели последние 20 лет. Когда людям постоянно рассказывали "лапшу" и довели до того, что враг этим воспользовался. Если же говорить об оружии, то если кто-то имеет охотничье ружье, то зачем ему его куда-то сдавать? Пусть он его имеет — легальное, законное. Если кто-то имеет нелегальное оружие, то это уже вопрос правоохранительной системы. Должен быть порядок. Если бы я знал о таких фактах хранения нелегального оружия, то я бы сразу о них сообщил, так как порядок должен быть. Имеешь право на ношение — ты сотрудник милиции и других соответствующих служб — лицензию, пожалуйста, а другие варианты не допускаются.

Еврорадио: Ваше мнение по поводу уровня санкций ЕС против России и ваше отношение к предложению еврокомиссара Штефана Фюле принять Украину в ЕС?

Андрей Садовый: Применены санкции, видимо, только в начальной стадии. Потому что действительно серьезных санкций мы пока не видим. У нас шутят, что президент Америки в качестве санкции удалил Путина из друзей на Фейсбуке. Но если серьезно, то мы — европейская страна, и мы видим себя вместе со всеми странами Евросоюза. А сейчас мы имеем хорошую возможность для получения помощи для реформирования нашей экономики, всей коммунальной инфраструктуры. Понимаете, Украина одна из самых больших стран Европы, и мы должны быть вместе с Европой. Чем интересен Евросоюз? Там уважают права людей. Сегодня это нужно и Украине, и Беларуси, и многим другим странам — нужно просто уважать человека. Чтобы он свое достоинство держал высоко. Революция, которая сейчас произошла в Украине, — это революция достоинства. Когда люди сказали: "Хватит! Мы не хотим жить в стране, где такой высокий уровень коррупции". Поэтому, имплементируя западное законодательство, мы много хороших вещей сделаем: чтобы коррупция минимальная, чтобы был выше уровень образования, чтобы были инвестиции, новые рабочие места, хорошие зарплаты и чтобы были большие социальные гарантии.

Еврорадио: Российские политологи высказываются за федерализацию Украины — предлагают разделить ее на Западную Украину, Восточную, Крым и федеральный округ Киев. Как вы относитесь к такому предложению?

Андрей Садовый: Это как с красивой девушкой: как ее разделить — голову отсекать, руки отсекать? Мы — одна страна, и сегодня мы как никогда представляем собой неделимое целое. Пусть те российские политологи думают о России. Вот ее ожидает большое разделение. И то, что сейчас делают российские политики в Крыму, — они запустили бумеранг, от которого сами и получат.

Еврорадио: Лично вас называли хоть когда-нибудь бандеровцем?

Андрей Садовый: В глаза — никогда, но, может, где-то там за спиной.

Еврорадио: Обидитесь, если вас в разговоре начнут "оскорблять" бандеровцем?

Андрей Садовый: Я — украинец, и я горжусь тем, что на нашей земле был Бандера, Шухевич, которые сражались за наши земли. И, заметьте, они ни одного сантиметра чужой земли не забирали. Но когда на нашу землю приходили нацисты, приходили энкаведисты, то они не давали им убивать наших людей, защищали нашу землю — я считаю, что это был подвиг по тому времени. Сейчас, к сожалению, многое в истории перекручено. И чем больше мы узнаем истории истинной, тем больше мы гордимся теми людьми, которые отдали жизнь за нашу независимость.

Еврорадио: Как избавиться от недоверия, которое существует между людьми запада и востока Украины ?
 

Андрей Садовый: Нужно больше общаться, встречаться, сделать все возможное, чтобы информационная политика была объективной, чтобы не было этой "геббельсовской" пропаганды. Надо просто быть нормальными людьми. Мы живем в очень хрупком мире, и поэтому нужно уважать и любить друг друга. В прошлом году во Львове был 1 миллион 700 тысяч туристов, а в этом году будет больше. Большинство — это люди, которые приехали с востока Украины, из России, из Беларуси, Польши, Австрии, Германии, Японии. Едут потому, что красивый город, многонациональный, многорелигиозный. Это единство дает нам большой плюс. Я большой респект имею в отношении белорусов. У вас тяжелая судьба, война, другие проблемы, но вы очень открытые люди, молодцы.

Еврорадио: В то же время на белорусской земле расположены российские военные самолеты — не боитесь удара в спину с белорусской стороны?

Андрей Садовый: От плохих людей всегда можно ожидать чего-то плохого, но белорусы нам никогда ничего плохого не сделали. Как и нормальные россияне. А то, что политики иногда больные и свои амбиции пытаются выстраивать, причиняя боль целым народам, это большая проблема и за это они будут сильно наказаны. Ведь они давали клятву перед людьми и перед Богом на Конституции, и за это с них спросят очень серьезно.

Еврорадио: Как можно решить языковой вопрос — чтобы не было ни у кого желания "защитить русскоязычных" в Украине?
 

Андрей Садовый: А вы знаете, что большинство газет в Украине издаются на русском языке, что в Украине большинство каналов — на русском языке? Кого защищать ? Я спокойно говорю по-русски, по-украински, по-польски, прекрасно знаю белорусский язык: "Я брат табе, наш старажытны Кіеў", — когда—то учили в школе и до сих пор помню. Нужно знать языки своих соседей. Да, у нас государственный язык — украинский, но в семье — пожалуйста, разговаривайте так, как вам ближе. Да, как в Польше государственный язык — польский, а в России — русский, а в Германии — немецкий. Это же нормально! И чем больше языков вы знаете — тем лучше. Нужно в этом направлении двигаться, не зажимать себя в один язык. Сегодня это неправильно — знать только один язык.

 

Еврорадио: Как такому национально сознательному мэру удалось удержаться на посту во времена Януковича?
 

Андрей Садовый: Я работал во времена разных президентов и разных правительств. Нужно всегда думать о людях, которые дали тебе право работать мэром. Это очень просто. Я родился во Львове, я хочу здесь встретить свою осень, у меня жена и у нас пятеро детей. Я хочу, чтобы город был хороший, чтобы страна была хорошей, и для этого все делаю. И всех вас приглашаю к нам в гости — мы любим белорусов!

Еврорадио: Вы отказались от работы в новом правительстве на посту вице-премьера — почему? Может, поставили какие-то условия, а их не захотели принимать?

Андрей Садовый: Я никаких условий не ставил. Я сейчас  имею свою каденцию, которая еще не завершилась, и не имею морального права сказать горожанам: "Я отец города, но я вас бросаю, дети мои, и куда-то там иду", — это было бы нечестно. Невзирая на то, какую должность предлагают, нужно просто быть честным перед людьми.

Еврорадио: Но по окончании ваших мэрских полномочий вы согласитесь работать с этими людьми в правительстве — в том случае, если они еще у власти будут сами?

Андрей Садовый: Мы возвращаемся к парламентско-президентской республике. И моя амбиция — быть участником строительства большой сильной партии, которая будет развивать страну. Когда я шел работать мэром, у меня была четкая цель — построить город, в котором хочется жить. Сегодня я понимаю, что в полной мере этого можно достичь тогда, когда мы построим страну, в которой хочется жить. И вот, я хочу быть участником партийного строительства, название очень хорошее: Партия "Самопомощь" — самоорганизация, самодисциплина, самопомощь. Это то, что идет от земли: самоуправление, объединение людей. Хочу этому посвятить свою жизнь.

Еврорадио: Восточные регионы Украины говорят, что "западенцы" живут за их счет. Но я знаю, что, к примеру, ваш регион дотирует республиканский бюджет. За счет чего вы выживаете и еще других дотируете?

Андрей Садовый: В бюджете этого года Харьков имеет дотацию, Одесса имеет дотацию, а Львов имеет излишки денег, которые госбюджет у нас забирает. Это плохо, потому что у нас очень много денег забирают. Сто процентов налога на прибыль всех предприятий идет в Киев, а у нас остается только 75% от налога на зарплату. Малый и средний бизнес — они у нас очень активно развиваются. Ну, и плюс Львов — это столица IТ. Очень активно развивается IТ, и это очень большие деньги. Еще туризм, благодаря которому за последнее время было создано более 10 тысяч новых рабочих мест. Миллионный город, активно развивается, много студентов. Может, и еще лучше все сделать, если у нас будут правила, понятные для всего мира, если мы уменьшим уровень коррупции в стране.

Еврорадио: Вы выступали за переподчинение городу местных правоохранительных, силовых и других структур...
 

Андрей Садовый: Не совсем так. Та же армия — это монолитная структура, как и служба безопасности, и прокуратура, и уголовная милиция — это государственная вертикаль, и здесь никаких дискуссий быть не может. Если же говорить о милиции, то я считаю, что общественный порядок и госавтоинспекция должны быть в ведении местных органов самоуправления. Эта формула работает во многих странах мира и ее нужно вводить в Украине. И так было во время Советского Союза — милиция и ГАИ были под городской властью. Нужно это вернуть — и будет больше порядка.

Еврорадио: Прокуратуру вы советуете не трогать, а не так давно горожане активно выступили против назначенного из Киева прокурора...

Андрей Садовый: Он работает. Да, горожане выступили против его назначения, но пока Генпрокуратура своего решения не изменила.

Еврорадио: Не исключено, что часть жителей Крыма будет вынуждена убегать — готов их принять Львов и что он может им предложить, чем обеспечить, что гарантировать ?

Андрей Садовый: Есть страна Украина и есть государственная политика, которая

должна быть понятной для беженцев. Сегодня все областные центры принимают людей, которым это нужно. Есть такие люди и в Львове — мы им помогаем. Я думаю, что ситуация в Крыму более или менее стабилизируется и кто-нибудь образумит российскую власть. Чтобы не наделать такой большой беды.

Фото: unian.net, http://zik.ua, http://sud.ua