Михаил Горбачев: Крым в составе России — это нормально, а Беларусь — нет

— Как вы отнеслись к подписанию соглашения о присоединении Крыма к России?

— Это все делается по воле жителей Крыма, а это самое главное — выбор делают люди. И на это должны ориентироваться законодатели и политики. Ну, а то, что вокруг этого идет борьба… и тут не обходится без острых моментов. Просто нужно, как говорится, держать удары. То, что произошло, и перед ответственной публикой наш президент подписал соответствующий документ — это очень важно. Но много опасности исходит от разного… народа, разных там экстремистов, и тут надо быть внимательными.

— А как же быть с целостностью Украины? Ничего себе — вдруг от государства обвалился кусок территории и присоединяется к другому государству, пусть себе и якобы по воле людей…

— Ну, это разберутся! Главное то, что принципиально, а что касается остального, то тут еще много нужно проработать, возникает много вопросов. Проработают, я думаю, займутся этим. Да и не думаю, что они сидели сложа руки — думаю, что эта тема у них в проработке была, так что… Знаете, я смотрел сюжеты, как там голосовали. Опрашивали разных людей: русских, украинцев, татар — и большинство высказывались в том смысле, что, мол, исправляются ранее сделанные ошибки и просчеты. И действительно, сама история города Севастополя — сколько там приложили сил и борьбы! Понятно, что это российская земля. А то, что она оказалась в составе Украины — такие были исторические времена. Тогда легко было решать такие вопросы — никаких согласований. Но это ошибочный путь. Теперь мы видим настроения людей, и было продемонстрировано самое демократическое средство решения проблем.

— Будет ли иметь значение то, что преимущественное большинство стран мира, ЕС, США и другие не признают ни итоги так называемого крымского референдума, ни присоединение Крыма к России?

— А это означает, что мы, наверняка, должны доверять сведениям разведки, что там много чего делается для того, чтобы расширить NATO, чтобы увеличить его юрисдикцию. И втягивают нас в то, чтобы ослабить влияние бывшего СССР, а теперь — России. Американцы никак не хотят после “холодной войны” идти по другому пути. Пошли сначала, были горячими ораторами за новый порядок — это все происходило на моих глазах, это же были мои партнеры. Но потом все снова начало в обратном направлении двигаться. Так что тут, по-видимому, большую роль это имеет — скрытый интерес. Сколько у них там всех этих представителей, сколько там этих “подрывников”, сколько провокаторских групп! Эта оплошность говорит о нормальном отношение наших партнеров?! Нет.

— Посмотрят, к примеру, жители Ингушетии на то, как жители Крыма через референдум удовлетворили свое желание присоединиться к России, и также решат таким же чинам удовлетворить свое желание из России выйти — проведут референдум, и… что?

— Нет, это неприемлемо! И это, как раз, напоминание о том, что нужно было Крым вернуть — он же российский был! А Никиту Сергеевича на Политбюро вызвать! (смеется)

— Чтобы там Владимир Владимирович его “пропесочил”!

— Я, кстати, его сторонник — он интересная личность… Кстати, как там у вас, в Беларуси дела?

— По-разному. О Беларуси: не стоит ли и зам остерегаться, что Москва захочет присоединить к России и какие-нибудь белорусские земли?

— Нет, я думаю, что государство, которое входит в состав начинателей образования нашего нового союза, не должно превращаться в губернию, край или российскую область — это неправильно. Этим можно только навредить.

— Не будет ли Россия стремиться присоединить, помимо Крыма, и другие территории Украины — ее юго-восточные области?

— Наверняка, будут идти и другие (вслед за Крымом — Еврорадио).

— И что в итоге — развал Украины? Той страны, в тех границах, какие мы знали, больше не будет?

— Сохранится Украина. Тем более что позиция именно такая — российского руководства, России. Она уже озвучена — за сохранение. Да и  правда: Украина и Беларусь — это же наши самые близкие друзья. Один народ! Мне, кстати, кто-то сказал, вам это известно или нет, что язык, наиболее соответствующий периоду Киевской Руси, лучше всего белорусы сохранили — не знаю, правда это или нет.

— Не исключаю такого варианта, но мне больше интересно другое — есть ли возможность сегодня вернуть хорошие отношения между Киевом и Москвой?

— Ну, а почему нет? Я думаю, принципиально важно, чтобы это было так. Иначе это выглядит так — обижаться на крымчан. Наконец тут же действительно — народное желание. За это (присоединение Крыма к России — Еврорадио) высказались даже многие из крымских татар.

— На фоне Крыма обидно должно быть тем, кому давно обещали принять в объятия “матушки России”, но так и не выполнили обещание — Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии…

— Такое ощущение, что вы думаете, будто в один момент была создана команда, которая готовила этот референдум (в Крыме — Еврорадио)! Вы вспомните: все годы тема Крыма не уходила из дискуссий. Почему? Потому что это очень важная зона защиты нашего государства. И там же кто — русские! Поэтому все получилось в лучшем виде, все хорошо. А там выдумывают черт знает что: откопали неизвестно что с неизвестно каких времен — где там какой-то гетман победил, кто был прав, а кто не прав… Я думаю, только Гоголь был прав, который предложил сыну своему: “Я тебя родил, я тебя и убью”.

— Путин заявил, что Украина вышла из состава СССР “не совсем легитимно”. Но ведь Россия объявила независимость и, соответственно, выход из СССР на год раньше и Украины, и Беларуси. Отсюда следует…

— Я ка раз считаю, что то, что происходило тогда, было направлено именно на то, чтобы подорвать!.. Группка людей! Когда увидели, что мы приняли совместный план выхода из кризиса, и даже Прибалтийские страны его подписали, согласились его выполнять, когда увидели, что комиссия, которую я возглавляю, эффективно работает и готова опубликовать для всеобщего обсуждения проект нового Союзного договора, когда в июне прошел Пленум ЦК, который гласил, что надо создавать и принимать новую социал-демократическую программу — сколько было тогда попыток убрать, снести Горбачева, избавиться от него! И на съезде депутатов, и на пленумах ЦК я дважды уходил из заседаний, не соглашаясь с обстановкой и линией большинства членов ЦК. И, чтобы избавиться от Горбачева, решили развалить государство специалисты большие. А политически выиграть у них не получилось, потому что они были не правы. Вы знаете, что первыми новое Союзное соглашение должны были подписать Россия и Беларусь? Они увидели, что время уходить — много было людей, которые пережили все и вся, я имею в виду время нахождения их на руководящих постах десятилетиями, вот они и заварили эту кашу. Мы же тогда в 1989 году впервые провели действительно свободные выборы, и люди выбрали депутатами много коммунистов из тех, кому действительно доверяли, но провалили много тех, кто находился на руководящих постах. Даже ряд руководителей Советского Союза провалили. И они поняли — время их прошло. Вот, и здесь то же — есть такие деятели, которые ради власти, чтобы удержать ее, ради собственности своей и своего окружения готовы пойти на все. Поэтому — держаться надо и демократию защищать.

— Я к тому, что если, согласно версии Путина, Украина, а значит — и все остальные страны, вышли из состава СССР “не совсем легитимно”, то и они, и руководители этих государств — нелегитимные. Соответственно, на сегодня мы имеем одно легитимное государство СССР и одного легитимного президента — Михаила Горбачева.

— Да адно вам, что там…

— Подведем итог разговора: вы считаете, что Крым демократическим путем возвращается в состав России?

— Я думаю, что демократически решен вопрос. Самый главный элемент демократии — это "демос", народ, а он тут был главным звеном... Ко всему, мы с вами имеем информацию о том, как все проходило, большую информацию, и все происходило на наших глазах — народ был “за”. Другое дело, что это пожелание народа могли не поддержать — его же должен был поддержать высший орган. Но руководство России в лице президента пошло на то, что приняло документы, на основании которых их уже как новых субъектов принимали. Думаю, хорошо, что народ так вот удовлетворили — это хороший пример для всех. А то у нас же теперь действует принцип “кто кого перекупит”. Начиная с футболистов и до членов Совета Федерации, депутатов. Есть назначенные цены — кто сколько стоит. И это удовлетворяет, потому что позволяет все в руках держать. Но это не демократия и толку от нее мало.

— Но сумеет ли Россия обеспечивать Крым всем необходимым? Возможности для этого есть.

— Придется поддержать его. А возможности для этого есть.

— Но каким образом — через Украину или морским путем?

— Михаил Горбачев: Да разберемся, ладно! Было бы что везти. Главное, я думаю, что свершилось историческое дело.

— Главное, чтобы это “историческое дело” к войне не привело.

— Если до этого дойдет, то более бессмысленного примера не найдешь в истории. Как это?! Это же гражданская война внутри одного народа. В то время, когда открывается возможность для сотрудничества, для объединения усилий. Но, чтобы столкнуть, натравить друг на друга — есть такие силы и это надо иметь в виду.

— К примеру, Россия будет поддерживать и подталкивать восточные регионы Украины к проведению там своих “крымских референдумов”. Уверен, что Киев будет против, а итогом может стать…

— Не обязательно! И тут, кстати, референдум в Крыму имеет большое значение — он даст много ценного опыта. С этим — всего вам наилучшего!

Фото: moscow-point.ru, nstarikov.ru, fr.wikipedia.org

Видео: спецпроект «Реальность», оператор -- Беата Бубенец