Павел Виноградов: Чему научился в провинции? Колбасы крутить!
Самый креативный активист оппозиции последних лет возвращается в Минск и рассказывает, почему не ходил голосовать и что будет делать дальше.
С Виноградовым встречаемся в последние дни его вынужденной ссылки в Березино. Во дворе ходят куры и кошки, лают собаки. Над крыльцом сушатся колбасы. В камине полно дров. Почти идиллия. Но Виноградов вещи упаковал за два дня до отъезда.
Еврорадио: Напомни, как ты попал в Березино.
Виноградов: Примерно год назад меня третий раз взяли "в пьяном виде". А по нашим законам если третий раз берут, то отправляют на комиссию, а в четвертый раз ты уже едешь сразу в ЛТП. В милиции мне так и сказали прямым текстом — закроем в ЛТП. Чтобы этого не случилось, я уехал жить в город Березино. Здесь тише. И милиция не так свирепствует. Потом две из трех "пьянок" адвокат отбил — это чудо. У меня вообще первый раз в жизни было, чтобы адвокату что-то удалось отстоять. Ну и вот 25 октября заканчивается надзор, и думаю, что в тот же день буду в Минске.
Еврорадио: Так просто всё?
Виноградов: Не совсем. 9 октября в местном суде прошло заседание. Уголовно-исправительная инспекция меня на нем представила на продление надзора, а я уже 3,5 года отбыл. Они еще захотели. Показали меня таким злодеем, какой я нехороший и склонен к совершению преступлений. Вот. Но суд города Березино надзор мне продлевать отказался. Предложение инспекции отклонили. Почему так произошло — не знаю. Город маленький. Говорят, это местная милиция мне надзор хотела продлить, а не столичная. Если бы столичная хотела, то его бы продлили. Как уже было не раз и не два.
Еврорадио: Сколько ты здесь был? Больше 10 месяцев, кажется.
Виноградов: С конца декабря прошлого года. Да, 10 месяцев.
Еврорадио: Чем занимался всё это время? Как выглядел один день Павла Виноградова в Березино?
Виноградов: Обычный мой день здесь был, конечно, довольно скучным. Просыпаюсь, делаю какой-то чай-завтрак. Сажусь за комп и начинаю сидеть в интернете. Я теперь человек-интернет. Знаю большинство достойных русскоязычных видеоблогеров, все видосы пересмотрел, которые только можно было пересмотреть. Если не лень, то учился колбасы крутить, полендвичку солить, сало. Иногда даже готовить брался. Какие-то рецепты находил в интернете. Вот так. Такие провинциальные развлечения.
Еврорадио: К чему было труднее всего привыкнуть здесь? Ты, как понимаю, исключительно городской житель.
Виноградов: Да. Я только однажды жил вне Минска немного. Здесь же в Березино, когда в Беларуси чемпионат мира по хоккею проходил. Мне тогда не хотелось садиться в тюрьму, и я приехал сюда на две недели. В Березино сложно было привыкнуть к тишине. В Минске же постоянно тусовки, активисты, журналисты, еще что... А тут приезжаю — и ничего! Ничего нет. В Минске просыпаешься — кровавый режим, проклятая власть, надо что-то делать! А здесь этого практически не ощущается. Я про Лукашенко раз в неделю вспоминал. Чтобы отдохнуть от всего — здесь идеальное место. Здесь с людьми начнешь говорить — какой Лукашенко? Коровы недоены, дом недостроен. У всех свои дела.
Еврорадио: Люди здесь сильно отличаются от минчан? Чем живут?
Виноградов: Зарплата в 4,5 миллиона считается хорошей. Это даже больше чем средняя, это хорошая. Мне вот непонятно, как они живут на эти деньги. Ладно, если только ты. А ведь они семьи содержат. Но вместе с тем не скажу, что в Березино люди живут гораздо хуже, чем в Минске. Я вот по себе смотрю. Трат намного меньше. За квартиру не надо платить. В смысле снимать не надо. На продукты даже меньше надо. На все другое. Жизнь здесь намного дешевле, по себе полагаю. Раза в два или три даже дешевле, чем в Минске.
Еврорадио: Как выборы прошли в Березино? Вообще это было заметно здесь? В этом году даже в столице с этим были проблемы.
Виноградов: Здесь город маленький. И когда Короткевич приехала с командой, то на следующий день о ней знали если не все, то половина жителей точно. Это один визит на полтора часа. Приехал кандидат, пошел с людьми поговорил на рынок. Все узнали. Но узнали потому, что о выборах здесь больше почти ничего не говорило. Несколько дней стоял пикет за Лукашенко, один раз на несколько часов приехал пикет с господином Корнеенко за Лебедько агитировать. Вот и все. Я даже стендов избирательных почти не замечал. Ну, милиция мне, конечно, говорила о выборах. Выпытывали, что я планирую делать. После приезда Короткевич, я ее здесь поводил немного, милиционеры спрашивали: "Что, агитируешь?" Ответил, что только на встречу сходил. Это все через хи-хи, ха-ха. Тогда еще с ними нормальные отношения были, до этой попытки продлить мне надзор. В общем, думаю, утверждения штаба Короткевич о набранных 25-30% близки к истине. В Березино она 20-25% взяла. Много от кого слышал, что голосовали за Короткевич.
Еврорадио: А почему так произошло? Здесь так много оппозиционеров? Короткевич совсем недавно никто не знал.
Виноградов: Я думаю, что люди у нас голосуют не "за", они голосуют "против". То есть если кто-то критикует власть, то они его поддержат. Я тут одного деда встретил на улице. Какой-то незнакомый мне совсем дед, я даже не знаю, кто это. Местные же меня узнают, знают, что какой-то оппозиционер приехал. Дед спрашивает у меня, пойду ли голосовать. Говорю, что нет. А он: "А я пойду. Проголосую за бабу!" Вот такая фига у людей в кармане — пойти за Короткевич проголосовать.
Еврорадио: Как о власти здесь люди отзываются? Вообще вспоминают что-то?
Виноградов: Да не скажу. Как до выборов было, так и после них. Увидели эти проценты, цифры — посмеялись немного. Все же понимают, что он столько не набрал. Но люди дальше живут, никто ничего делать, протестовать не собирается.
Еврорадио: Призывы части оппозиции бойкотировать выборы до Березино дошли? Или так и остались в интернете?
Виноградов: Вообще никак. И скажу, что призывали, видимо, не к бойкоту, а к игнору. Бойкот — это тяжелый труд. Бойкот — это даже труднее, чем участвовать в выборах. Это же не сидеть на диване и игнорировать. Игнор у белорусов в крови. Многие не ходят на выборы. Либо потому, что они ничего не решают, либо протест так выражают. А бойкот — это работа. Бойкот делать надо. А игнор... Никто из моих знакомых, с кем более-менее общался, на выборы не ходил. Я и сам не ходил.
Еврорадио: Не ходил? Почему?
Виноградов: Ну потому что не хотел! (смеется) Но не горжусь этим. Позиция у меня была немного такая, с оттенком поражения. Я же сторонник бойкота. Но в этом году не пошел, потому что не хотел. Не было той движухи, где было бы желание поучаствовать. Статкевича довольно поздно выпустили. Времени мало было, сделать немного удалось. Несколько раз людей вывели на улицы и все. Мало времени и денег. Но от него и не ожидал многого.
Еврорадио: Что думаешь об обвинениях Короткевич и ее штаба со стороны части оппозиции? В том, что там агенты спецслужб, что она идет на соглашение с властями. Ее действия действительно можно "обозвать" таким образом?
Виноградов: Я думаю, что людям, которые так отзывались о Короткевич и ее кампании, стоит сконцентрироваться не на борьбе с Короткевич, а на борьбе с властью. Наши враги — не Короткевич со своим штабом. Если она станет президентом, я больше не буду сидеть за нецензурную брань. Пусть становится. Было это сотрудничеством с властью или нет — время покажет. Я не участвовал в ее кампании. Даже так — я отказался участвовать в ее кампании. Но не вижу ничего плохого в том, что кампания пошла, люди с флагами постояли, она не поздравляла Лукашенко с победой, подала жалобу на результат выборов. Не понимаю, зачем на ней концентрировать свое недовольство. У нас есть более крутые проблемы.
Еврорадио: Отказался участвовать? Почему?
Виноградов: По конкретной причине — у меня произошел конфликт с Андреем Дмитриевым. Подробности, думаю, пока не могу раскрыть.
Еврорадио: Что дальше будет, как думаешь? С оппозицией. Продолжит ссориться?
Виноградов: Что я думаю... Вариантов много на самом деле. Либо все абсолютно заглохнет и на его обломках, возможно, что-то новое крутое или некрутое возникнет. Либо мы окончательно разделимся на оппозицию системную и несистемную. То есть, грубо говоря, "Говори правду" станет чем-то вроде ЛДПР в России. Надеюсь, этого не произойдет. А другая оппозиция — Лебедько, Некляев и Статкевич — будут чем-то вроде коллективного Навального. Еще возможен вариант, когда умирает какая-то одна сила — либо ГП, либо блок Лебедько, Статкевича и Некляева. Вообще на месте власти я бы сейчас кого-то из оппозиции в парламент пропустил. Так проще выглядеть цивилизованными пацанами, а если вдруг что, то всегда можно сказать, кто во всем виноват.
Еврорадио: Что сам планируешь делать после возвращения в Минск?
Виноградов: Я в баре давно не был. Мне же нельзя было ходить. Сейчас уже начинаю варианты просматривать, куда лучше. Жена уже план составила, куда меня поведет. А вообще я немного оторвался от реальности. Мне с людьми нужно встретиться, поговорить, узнать, кто с кем и что делает. Я надеюсь, что что-то будет, чем буду заниматься. Но сначала надо узнать всё.
Еврорадио: Года два назад мы с тобой говорили в нашей студии. Тогда ты сказал, что в случае поражения оппозиции на выборах 2015 года уедешь из страны. Что скажешь теперь?
Виноградов: Ну, что я скажу... Я опять соврал (смеется). Я говорил такое и перед выборами 2010 года. Но больше не буду. Не хочу я отсюда уезжать. У меня в голове еще мысли разные, сказки про рыцарей, которые валят драконов. Еще попробую повалить.
Еврорадио: Скоро начинается парламентская кампания, новые выборы. Будешь участвовать?
Виноградов: Как кандидат в парламент не буду точно. Хотя... Я тут говорил, что точно уеду. Но пока думаю, что не буду. Возможно, в качестве кандидата в депутаты ради бойкота или чтобы выстебать выборы. Это возможно. Вообще я считаю, что выборы нужно использовать для своих целей. Не знаю, вместе с кем. Пока я активист "Говори правду". Решения о том, оставаться там или не оставаться, я не принял до сих пор. Мне нужно приехать в Минск, увидеть ситуацию изнутри. Тогда приму решение, с кем работать. Может, с кем-то другим. А возможно, вообще один.
Еврорадио: Эти 10 месяцев в Березино что-то открыли новое для тебя? Или один сплошной страшный сон?
Виноградов: Случилась одна очень важная штука. Мне всегда нравился именно большой город. Даже уродливый Минск. И ехать сюда, в Березино, я немного побаивался. Боялся, что сдохну от тоски. Но ничего такого. Возможно, мне даже захочется здесь жить. Я уже начинаю рассматривать вариант, что когда перееду из Минска в такой небольшой город. Возможно, это уже возраст такой что ли... я понял, что минский шум — это постоянная напряженность. Там же даже запарковаться нормально сложно. А тут... Когда отец паркуется в 20 метрах от магазина — это далеко. Я только смеюсь над ним. Природа опять же. Воздух, до речки 20 метров. И там чисто и людей нет. В шлепанцах можно из дома выйти и на речку идти. Это все очень важные вещи, поверьте. На Минске свет клином не сошелся.
