Пока Россия конфликтует с Западом, Беларусь вооружает свою армию
В противостоянии России с Западом Беларусь единственная может добиться своих целей: получить дешёвое и современное оружие для собственной армии, которое потом сможет направить как на Запад, так и на Восток. Так считает корреспондент “Gazety Wyborczej” в Москве Вацлав Радзивинович. На прошлой неделе снова всколыхнулась тема вступления новых стран в NATO. Под новыми странами имеются ввиду Украина и Грузия – так считают российские чиновники, на которых ссылается “Интерфакс”. Они утверждают, что когда Украина и Грузия начнут процедуру вхождения в NATO, Россия выйдет из соглашения об обычных вооружённых силах в Европе.
Корреспондент “Gazety Wyborczej” в Москве Вацлав Радзивинович однако считает, что несмотря на намёки генсека NATO на расширения альянса в следующем году, Украина и Грузия не так близко от вступления в Северно-Атлантический альянс.
Вацлав Радзивинович: Вероятность вступления Грузии в Северно-Атлантический альянс зависит от одного человека – от президента Саакашвили. Пока он останется на своей должности, Грузия может позабыть о вступлении в NATO. Мнение об этом человеке в Европе не очень хорошее. Как ни посмотри, но он был той искрой, которая разожгла войну на Кавказе. С другой стороны, Грузия в определённом смысле готова вступить в NATO, потому что большинство населения Грузии на референдуме, прошедшем в январе, сказало: да, мы хотим идти в NATO. И если будут достигнуты договорённости насчёт Абхазии и Южной Осетии, никаких преград для вступления Грузии в NATO не будет. Я понимаю, что то, что я говорю, очень больно, и Грузии нелегко терять мечты о том, что Абхазия и Осетия будут в них состоять. Но на их месте я бы отказался от этих земель, чтобы остальная Грузия могла вступить в NATO и быть в безопасности от своего соседа.
ЕРБ: А Украина?
Вацлав Радзивинович: Украина, думаю, это очень сложно. Как ни смотри, но только 30% населения Украины хочет вступить в NATO. Полагаю, что где-то около 50 % просто ненавидят NATO, боятся NATO. Если бы оранжевое украинское руководство не билось бы между собой уже 4 года, а работало со своим населением, рассказывало, что такое NATO, какие позитивы, что от NATO можно получить, как можно в лучшую сторону изменить страну, эти пропорции были бы совсем другие. А в теперешнем политическом состоянии Украины это не поменяется очень долго — соответственно, шансов на то, чтобы стать членом Северно-Атлантического альянса у Украины нет. И виновато в этом оранжевое руководство страны.
ЕРБ: Ну, а почему при такой ситуации генсек NATO Яап де Хооп Схефер говорит о расширении NATO в следующем году?
Вацлав Радзивинович: Это декларация о намерении: да, мы хотели бы вас видеть. Но за скобками остаётся: но не в том состоянии, как сейчас. К тому же, ещё и Россия. NATO не может не брать во внимание: принятие этих стран – это риск, потому что это испортит отношения с Россией. Возможно даже, надолго. А качество Украины и Грузии сейчас не оправдывает этого риска.
ЕРБ: А как изменится ситуация в сфере безопасности, если Россия выполнит свою угрозу и выйдет из соглашения об обычных вооружённых силах в Европе?
Вацлав Радзивинович: Россия, в принципе, сейчас пытается разговаривать с миром языком силы. Таких угроз очень много: это ракеты “Искандер” в Калининградской области, очень возможно, что эти же ракеты будут и в Беларуси. Это выход из соглашений, это начало гонки вооружений. Россия делает вид, что хочет и может начать новую гонку вооружений. Россия хочет показать свою решительность. Они будут делать вид, что все их угрозы реальны, что они всё это сделают. Но только делают вид.
ЕРБ: Вы вспомнили ракеты “Искандер” в Беларуси. А какую роль Беларусь в принципе играет и может сыграть в теперешней ситуации на мировой политической арене?
Вацлав Радзивинович: Я полагаю, что в этой дурацкой игре Беларусь очень серьёзный игрок и, может быть, даже единственный серьёзный игрок, который может чего-то реально добиться. Смотрите: Россия придумала, что ей пригодился бы белорусский плацдарм, чтобы угрожать Европе. Будет она угрожать реально, или нет – мы не знаем, но, на мой взгляд, она просто не может себе этого позволить. Она не может позволить себе полномасштабную гонку вооружений. Однако Беларусь может из этого много получить и уже получает: например, уже получила ракеты С-300, лучшие противовоздушные ракеты в мире, может быть, за исключением американских “Патриотов”, но те вне зоны досягаемости для белорусского правительства.
Сейчас Беларусь может получить ракеты “Искандер”, которые будут в её армии. Беларусь понемногу вооружает хорошим современным оружием свою армию. Зачем это оружие Беларуси, знает только Александр Лукашенко, но оно будет. Лукашенко сможет направить её или на Запад, или на Восток. Благодаря этому сумасшествию, которое сейчас происходит и в Европе, и в Москве Лукашенко усиливает свою позицию в милитарном смысле. Он будет говорить, что мы защищаем Москву, что мы единственные союзники... Так, как получал дешевый газ, так будет получать и хорошее дешёвое оружие, чтобы на практике усилить свою независимость. Свою, не Беларуси!
ЕРБ: Неужели Россия этого не понимает и не боится?
Вацлав Радзивинович: Россия делает вид, что не боится ничего. К сожалению, мне кажется, что она даже не просто делает вид, а на самом деле ничего не боится. И именно это очень опасно. Прежде всего для того, кто не знает чувства страха.
Корреспондент “Gazety Wyborczej” в Москве Вацлав Радзивинович однако считает, что несмотря на намёки генсека NATO на расширения альянса в следующем году, Украина и Грузия не так близко от вступления в Северно-Атлантический альянс.
Вацлав Радзивинович: Вероятность вступления Грузии в Северно-Атлантический альянс зависит от одного человека – от президента Саакашвили. Пока он останется на своей должности, Грузия может позабыть о вступлении в NATO. Мнение об этом человеке в Европе не очень хорошее. Как ни посмотри, но он был той искрой, которая разожгла войну на Кавказе. С другой стороны, Грузия в определённом смысле готова вступить в NATO, потому что большинство населения Грузии на референдуме, прошедшем в январе, сказало: да, мы хотим идти в NATO. И если будут достигнуты договорённости насчёт Абхазии и Южной Осетии, никаких преград для вступления Грузии в NATO не будет. Я понимаю, что то, что я говорю, очень больно, и Грузии нелегко терять мечты о том, что Абхазия и Осетия будут в них состоять. Но на их месте я бы отказался от этих земель, чтобы остальная Грузия могла вступить в NATO и быть в безопасности от своего соседа.
ЕРБ: А Украина?
Вацлав Радзивинович: Украина, думаю, это очень сложно. Как ни смотри, но только 30% населения Украины хочет вступить в NATO. Полагаю, что где-то около 50 % просто ненавидят NATO, боятся NATO. Если бы оранжевое украинское руководство не билось бы между собой уже 4 года, а работало со своим населением, рассказывало, что такое NATO, какие позитивы, что от NATO можно получить, как можно в лучшую сторону изменить страну, эти пропорции были бы совсем другие. А в теперешнем политическом состоянии Украины это не поменяется очень долго — соответственно, шансов на то, чтобы стать членом Северно-Атлантического альянса у Украины нет. И виновато в этом оранжевое руководство страны.
ЕРБ: Ну, а почему при такой ситуации генсек NATO Яап де Хооп Схефер говорит о расширении NATO в следующем году?
Вацлав Радзивинович: Это декларация о намерении: да, мы хотели бы вас видеть. Но за скобками остаётся: но не в том состоянии, как сейчас. К тому же, ещё и Россия. NATO не может не брать во внимание: принятие этих стран – это риск, потому что это испортит отношения с Россией. Возможно даже, надолго. А качество Украины и Грузии сейчас не оправдывает этого риска.
ЕРБ: А как изменится ситуация в сфере безопасности, если Россия выполнит свою угрозу и выйдет из соглашения об обычных вооружённых силах в Европе?
Вацлав Радзивинович: Россия, в принципе, сейчас пытается разговаривать с миром языком силы. Таких угроз очень много: это ракеты “Искандер” в Калининградской области, очень возможно, что эти же ракеты будут и в Беларуси. Это выход из соглашений, это начало гонки вооружений. Россия делает вид, что хочет и может начать новую гонку вооружений. Россия хочет показать свою решительность. Они будут делать вид, что все их угрозы реальны, что они всё это сделают. Но только делают вид.
ЕРБ: Вы вспомнили ракеты “Искандер” в Беларуси. А какую роль Беларусь в принципе играет и может сыграть в теперешней ситуации на мировой политической арене?
Вацлав Радзивинович: Я полагаю, что в этой дурацкой игре Беларусь очень серьёзный игрок и, может быть, даже единственный серьёзный игрок, который может чего-то реально добиться. Смотрите: Россия придумала, что ей пригодился бы белорусский плацдарм, чтобы угрожать Европе. Будет она угрожать реально, или нет – мы не знаем, но, на мой взгляд, она просто не может себе этого позволить. Она не может позволить себе полномасштабную гонку вооружений. Однако Беларусь может из этого много получить и уже получает: например, уже получила ракеты С-300, лучшие противовоздушные ракеты в мире, может быть, за исключением американских “Патриотов”, но те вне зоны досягаемости для белорусского правительства.
Сейчас Беларусь может получить ракеты “Искандер”, которые будут в её армии. Беларусь понемногу вооружает хорошим современным оружием свою армию. Зачем это оружие Беларуси, знает только Александр Лукашенко, но оно будет. Лукашенко сможет направить её или на Запад, или на Восток. Благодаря этому сумасшествию, которое сейчас происходит и в Европе, и в Москве Лукашенко усиливает свою позицию в милитарном смысле. Он будет говорить, что мы защищаем Москву, что мы единственные союзники... Так, как получал дешевый газ, так будет получать и хорошее дешёвое оружие, чтобы на практике усилить свою независимость. Свою, не Беларуси!
ЕРБ: Неужели Россия этого не понимает и не боится?
Вацлав Радзивинович: Россия делает вид, что не боится ничего. К сожалению, мне кажется, что она даже не просто делает вид, а на самом деле ничего не боится. И именно это очень опасно. Прежде всего для того, кто не знает чувства страха.
