"Правый сектор": Хорошо, если сюда не едут белорусы, боящиеся бандеровцев

Справка Еврорадио: Борислав Береза — руководитель информационного отделения партии "Правый сектор", по факту — второй человек в организации после Дмитрия Яроша.

Еврорадио: Для россиян самый страшный зверь в Украине — "Правый сектор". А есть ли на самом деле чего бояться?

Борислав Береза: На самом деле надо бояться не нас, а тех людей и те структуры, которые занимаются пропагандой. Которые сейчас вбивают клин между разными народами. Но те, кто развязывает информационные войны, а сейчас мы наблюдаем настоящую информационную войну, должны понимать, что в результате люди гибнут на настоящей войне, спровоцированной войной информационной. Одни отдают свою жизнь за независимость и неделимость Украины, а вторые — за рожденные в Кремле фантазии.

Еврорадио: Тем не менее, "Правый сектор" — не фейк, это живые люди. Вот об этих живых людях — их все же надо бояться? И кому?

Борислав Береза: Врагам Украины, конечно, есть смысл бояться. Ведь "Правый сектор" — это не только активисты "Правого сектора". Кстати, если вы заметили, то "Правым сектором" россияне называют всех, кто является патриотом Украины: если ты взял оружие в руки и защищаешь неделимость Украины — ты "Правый сектор", если ты говоришь по-украински — ты "Правый сектор", если поешь гимн Украины — ты "Правый сектор". Они нас так и называют "правосеки". На самом деле "Правый сектор" — это очень малая часть украинского общества. И бояться именно "Правого сектора" — это то же самое, что бояться украинцев: глупо, бессмысленно и непонятно, зачем.

Еврорадио: Определенное количество белорусов из-за страха перед "Правым сектором" боится ехать в Украину. Как с этим страхом бороться?

Борислав Береза: Белорусов много в Украину приезжает, в тот же Хмельницкий на рынок, к примеру. А если кто-то и перестал ездить, то я этому даже рад. Потому что я считаю, что общаться должны нормальные, адекватные люди. А если какой-то легковер, который может поверить Киселеву, не приедет... Давайте, вы еще верьте словам Гитлера или Риббентропа. Давайте еще словам Путина будем верить!

Еврорадио: "Правых" организаций в Украине достаточно много — почему именно "Правый сектор", благодаря какой имижмейкерской работе, стал тем жупелом, которого боятся все?

Борислав Береза: Видимо, все началось с Грушевского: именно "Правый сектор" взял на себя ответственность за действия, "Правый сектор" первым перешел к радикальным действиям — перестал разговаривать, просто петь гимн и кричать "Слава Украине! Героям слава!" "Правый сектор" реально взял ситуацию в свои руки. Более того, когда люди, которые сейчас у власти, а тогда были в оппозиции, начали договариваться с Януковичем о каких-то непонятных телодвижениях, то "Правый сектор" сказал, что нас это не устраивает и нас устроит только тот вариант, при котором Янукович уходит совсем. И Янукович сбежал. Как вы помните, именно Дмитрий Ярош отказался подписывать соглашение с Януковичем. Ведь с тиранами невозможно договариваться — их можно только побеждать.

Еврорадио: Если говорить о противостоянии на Майдане, то по результату к "Правому сектору" и лично к Ярошу озвучивалось много претензий: где был "Правый сектор" и его батальоны, когда гибли люди, почему там, где он был больше всего нужен, его не было, а где, по информации российских СМИ, готовились захваты зданий, не было никого, кроме "Правого сектора", зачем на самом деле Ярош встречался с Януковичем и так далее...

Борислав Береза: Я глупости не комментирую. Ведь на эти вопросы уже ответы давались сотни раз: кто стоял, где... Почему-то люди, которые действительно были на Майдане, никаких претензий к "Правому сектору" не высказывают, те, кто стоял рядом с нашими людьми, которые забрасывали горючей смесью БТРы, тоже никаких претензий не озвучивают, те, кого наши спасали, тоже ничего не говорят! Говорит больше всех "диванная сотня" — те, кто больше всех смакует, описывает, рассказывает. Кто считает себя стратегами и кто никогда не брал ситуацию в свои руки на практике. Это те люди, которые приходили туда, если не было опасности, либо те, кто туда вообще не приходил. Но они очень активно сопереживали — они голосовали клавишами по клавиатуре. Это нужное дело, но иногда нужно выходить на улицу и сталкиваться с реальным миром. Иногда, все не так, как рассказывают СМИ. К примеру, сейчас Дмитрий Ярош находится на востоке страны и не пиарится совсем. Он просто делает свое дело — защищает Украину. Как и другие члены "Правого сектора". В отличие от большинства тех, кто активно пиарится, но если и бывает на востоке, то только в окружении большого количества охранников и достаточно далеко от передовой.

Еврорадио: Вам самим пиариться и не надо — за вас эту работу хорошо делает господин Киселев и российские СМИ. Кстати, сколько вы Киселеву заплатили за этот пиар?

Борислав Береза: Полагаю, что свои 30 сребреников господин Киселев хапнул. Как вы знаете, господин Киселев вообще начинал как украинский журналист. И то, что он продал совесть, честь... Ну, разные же люди есть. Видимо, 30 сребреников — это та цена, за которую он стремился себя продать. А эквивалент 30 сребреников сегодня — это квартира, машина, возможность путешествовать, какая-то еда, часы... Не знаю, мне это безразлично. Я считаю, что каждый человек должен быть мотивирован какими-то внутренними ценностями. Было очень большое количество людей, которые приходили на Майдан потому, что не могли не прийти. Помощи от них на самом деле было мало, они скорее создавали общий фон, но оставить людей на Майдане они не могли. А Киселев спокойно мог не только не приходить, но и выдумывать сказки и по сей день напрягать обстановку. Кстати, у Киселева много достойных учеников на других каналах, а господин Эрнст с распятым ребенком переплюнул всех. Это свидетельствует, что цинизм и лицемерие победили сегодня в "рашистском" обществе. Ведь "рашизм" — это новая идеология и новая религия современной России.

Еврорадио: Майдан победил?

Борислав Береза: Смотря что подразумевать под победой. Если подписание Соглашения об ассоциации с ЕС, то это требование выполнено, отклонение Януковича от власти — да, слом системы — конечно, нет, перевыборов в парламент до сих пор нет. Что-то мы выиграли, но что-то и потеряли. Майдан помог сделать нам первые шаги по дороге перемен, но впереди еще огромный объем даже не начатой ​​работы.

Еврорадио: Опасность, что все вернется к тому, как было, и ничего в стране не изменится, есть?

Борислав Береза: Опасность есть всегда, а бесконтрольная власть приводит к диктатуре. Сейчас у власти много людей, которые и при Януковиче себя хорошо чувствовали, и теперь чувствуют себя неплохо. Но чтобы это изменить, мы должны прийти во власть. Чтобы изменить эту страну: как минимум — улучшить, как максимум — построить страну, в которой пенсионеры захотят оставаться, а дети не захотят уезжать.

Еврорадио: И у "Правого сектора" есть соответствующие программы экономических, политических и социальных реформ?

Борислав Береза: Конечно. Мы сотрудничаем с различными специалистами и экспертами. Причем, несмотря на то, что мы националистическая партия, это не всегда украинские эксперты. Мы же понимаем: если специалист из другой страны предлагает какую-то идею, которая пойдет на пользу Украине, то почему ее не взять? Более того, у нас есть специалисты из России, которые предлагают план реставрации украинской экономики и перевода ее на следующий этап развития.

Еврорадио: Я к чему Майданом интересовался — он же по-прежнему стоит в центре Киева. Сегодня ему там место?

Борислав Береза: Этот Майдан свое отжил. Что такое Майдан? Форма протеста и возможность контроля власти. А то, что мы видим здесь сейчас, — это в большинстве своем левые люди в соответствующей одежде. Более того, я принял решение: "Всем уйти с Майдана". И со вчерашнего дня там нет никого из "Правого сектора". То, что я вижу сейчас, — это люди, которые пока не могут найти своего места в жизни. Здесь много "левых" людей, но есть и те, кто принимал участие в тех событиях. Вот с ними нужно провести переговоры, договориться, услышать. Оптимальным вариантом для власти было бы создание гражданского наблюдательного совета, который имел бы возможность мониторинга и согласовательную функцию. После этого у Майдана будет возможность разойтись. Если будет создан такой совет и назначены перевыборы в парламент, "Правый сектор" поможет Майдану вернуть его функции, а площади — ее функции. Власть должна идти навстречу людям. А она пока пытается не самыми корректными методами именно разогнать Майдан. Когда Кличко стал мэром, то первое, что он сказал, было: "Все, люстрацию мы провели, Майдан свою функцию выполнил — Майдан надо разогнать". Слово "разогнать" — самое важное. Не распустить, не переформатировать, не сказать спасибо людям, а именно разогнать. И новая власть боится Майдана. А его не надо бояться — с людьми надо договариваться.

Еврорадио: Если к сегодняшнему Майдану прибилась много бомжей, алкоголиков, мелких уголовников, то как с ними договариваться о самороспуске — они здесь нашли свое место в жизни.

Борислав Береза: С такими мы вопрос решим сами. Но с остальными нужно договариваться.

Еврорадио: Вернемся к "Правому сектору": вы — лицо этой организации. Но в то же время посты в соцсетях пишете по-русски, со мной сейчас без проблем разговариваете по-русски...

Борислав Береза: Не удивлю вас, если скажу, что отлично знаю украинский язык. И без проблем пойму белорусский — это родственные языки, они очень близко стоят друг к другу. Мы с вами прекрасно понимаем друг друга. В отличие от россиян, ни наш, ни ваш язык не понимающих. И очень из-за этого возмущающихся. Так изучайте другие языки! Почему мы, украинцы, говорим на русском, украинском, белорусском, английском, французском и других языках и гордимся тем, что знаем другие языки, а россияне уверены, что каждый народ обязательно должен знать русский? Уважаемые, есть разные этносы, разные культуры — необходимо развиваться!

Еврорадио: Мне тут сказали, что вы не только "по постам в ФБ" русский, но и "по паспорту"...

Борислав Береза: А "по паспорту" я еврей. Но в нашей организации есть пресс-секретарь Артем Скоропацкий, и он действительно русский, у него есть российский паспорт.

Еврорадио: Один еврей, другой русский — как вы выжили в "Правом секторе"?

Борислав Береза: У нас есть представители разных этносов, разных национальностей. Белорус Михаил Жизневский, который вторым погиб на Майдане, тоже себя комфортно чувствовал в "Правом секторе". "Правый сектор" — это не какая-то секта, орден либо структура жестко иерархическая. Это братская партия, где все люди обращаются друг к другу не "товарищ" или господин, а "брат" или "друг". Я, как и остальные, к Ярошу обращаюсь "друг Дмытро". Мы показываем, что мы друг другу побратимы и друзья. У нас есть такой постулат: "Мы врагов не ищем, мы ищем друзей. Пусть враги назначают себя сами".

Еврорадио: Ни одна организация не может существовать без хотя бы минимальных средств — откуда у вас деньги?

Борислав Береза: Показателем того, что у нас не очень хорошее финансовое состояние, может быть то, что когда мы вели президентскую кампанию Дмитрия Яроша, у нас не было ни одного оплачиваемого бигборда. Было два, которые оплатили наши сторонники из Белой Церкви. Нам очень сильно помогают наши сторонники, много бизнесменов, которые в нас верят, и они говорят: "Ребята, вы единственные, кто может сделать хоть что-то в этой стране". Они увидели, что те, кто пришел к власти, ничего не изменят. Они просто пытаются сменить лица: те же самые люди на новых местах и ​​ничего нового. А мы хотим другого, и они нам помогают. В надежде остаться жить в Украине, в надежде, что их дети будут жить в Украине, что мы хоть что-то изменим. У нас нет крупного бизнеса у спонсоров, у нас нет дотационных структур, мы живем на пожертвования патриотов Украины. Нам жертвуют и говорят: "Ребята, только не скурвитесь". Таким образом, на жизнь нам хватает, но на что-то большее... Ну, это сильно надо будет напрягаться.

Еврорадио: А есть гарантия, что вы "не скурвитесь"?

Борислав Береза: Мы стараемся. У нас есть разные люди, мы не ангелы, мы не белые и пушистые. Мы так же ошибаемся и так же подвержены соблазнам. Но мы будем такие вещи прекращать, как только будем их выявлять. Поэтому мы как минимум стараемся.

Еврорадио: Белорусские оппозиционные партии, которые на выборах получают по 3 или 4% голосов, называют политическими лузерами. На выборах-2014 Ярош набрал менее 3% голосов — можно его назвать лузером?

Борислав Береза: Нет. Дмитрий идеалист, сразу говорю. И он решил, что делами сможет доказать больше, чем все остальные словами. У нас верят пиару, у нас верят манипулятивным технологиям, у нас верят красивой картинке. И если кто-то делает на картинку постановочную сценку, какой он классный вояка и герой, люди думают: "Вау, это правда — разве телевизор может врать?" Телевидение — это магия, которая умеет обманывать людей. Благодаря телевидению люди, которые ничего из себя не представляют, представляются эфемерными образами. То же и здесь. Мы не потратили фактически ни копейки на выборы, очень мало, но мы достигли определенных результатов, за нас проголосовали наши поклонники. "Свобода", которая фактически является партией власти, имеет депутатские места в парламенте, представлена в губернаторах, набрала на 0,3% больше, чем мы. При этом официально затратив на выборы около 17 миллионов долларов. Результаты очень похожи, но они на тот момент существовали свыше 10 лет, а мы — 5 месяцев. Для пятимесячной партии это более чем значимый результат. Это опыт, знания, понимание.

Еврорадио: Сколько сейчас бойцов "Правого сектора" воюет на востоке Украины?

Борислав Береза: Трудно подсчитать. Есть подчиненный Дмитрию Ярошу "1 добровольческий корпус "Правого сектора". Я знаю, сколько там людей, и знаю, что сегодня (разговор происходил 23 июля — Еврорадио) в боях участвовало 200 человек. Вчера другая группа из 82 человек принимала участие в боях. Я знаю, что наши люди есть в "Айдаре", "Азове", "Днепре", "Донбассе" (батальоны добровольцев — Еврорадио), наши люди есть в Нацгвардии, батальонах территориальной обороны, в спецбатальоне МВД, в армию ушло много людей по контракту. У нас нет такого, что "Правый сектор" — это один батальон и все.

Еврорадио: А почему бы и не создать? Назвались бы громко — "Правосек"...

Борислав Береза: Ага, вы еще скажите "Правасекторал" или "Правосектоид". Активисты "Правого сектора" сейчас там, где они больше нужны, где их потенциал более востребован. У нас есть и профессиональные военные, и литературоведы, и программисты, журналисты, рабочие, учителя, крестьяне. Кто на что более способен, тот там и задействован.

Еврорадио: В сети на днях появилось видео того, как воюет "Правый сектор": группа под командованием Яроша вышла из машин, постреляли по кустам, села в машины и уехала — вот и весь бой. Всегда так воюете?

Борислав Береза: Не знаю, что там было и как там кто это монтировал, но бой, в котором они участвовали под Карловкой, под Песками или еще что-то — там настоящая война. Ко всему, журналиста туда, где идет бой, никто не пустит. Более того, мы как-то привозили журналиста, и когда началась стрельба и канонада, он остался лежать — решил не вставать. Ведь одно дело — исполнять служебные обязанности и другое — рисковать жизнью ради этих должностных обязанностей. Воюют наши сейчас, воюют. Другое дело, что это действительно нужно больше освещать. А вот как это делать — решим этот вопрос.

Еврорадио: А сами вы выезжали на передовую?

Борислав Береза: Я... был на востоке Украины. Это некорректный вопрос. Я не могу всего говорить — российская пропаганда так все переворачивает! Вот вам правдивая история: смилянский "Правый сектор" вывозил людей из захваченного Славянка, целый автобус детей и женщин. Когда выехали, одна женщина начала причитать: "Спасибо, мальчики, что вы нас вывезли! А то нас "Правый сектор" совсем задушил! "Руководитель группы растерялся: "Какой "Правый сектор", там же у вас сепаратисты" — "Какие сепаратисты — это же настоящие бандиты!" Выходит, если бандиты, то "Правый сектор". Саша, который их вез, говорит: "Подождите, это же я "Правый сектор". Она в ответ: "Зачем вы на себя наговариваете!" Поэтому мы не всегда даже говорим, что мы "Правый сектор". Но мы много занимаемся эвакуацией. И омбудсмен Украины часто к нам обращается за помощью. Но мы об этом не рассказываем: спецоперации, как и деньги, любят тишину.

Еврорадио: Как вы относитесь к желанию отдельных белорусов воевать на стороне Украины?

Борислав Береза: Я не могу запретить людям высказывать свою гражданскую позицию. Белорусы есть и в батальоне "Донбасс", и в батальоне "Днепр-2", и в "Правом секторе". Но пока официально решить вопрос их участия в войне против сепаратистов на востоке Украины невозможно.

Еврорадио: Если украинская армия победит сепаратистов, что ждет восток страны, сколько еще детей там будут "распято"?

Борислав Береза: В представлении Киселева, Эрнста и компании это будет продолжаться вечно, а фактов они, как всегда, не найдут, потому что этого никто не делает. Восток Украины ждет нормальная жизнь, дети пойдут в школу, а взрослые — на работу, придется восстанавливать дома, дороги и много еще что. Но, самое главное, — нужно будет изменить сознание людей, живущих там. Донбасс — действительно своеобразный регион, и его близость к России накладывает свой ​​отпечаток. Предстоит усилить просветительские и пропагандистские действия, так как нужно будет просвещать людей. Чем больше человек знает, тем труднее его обмануть. Хотят говорить по-русски — пусть говорят, но украинский язык надо выучить. Хотя бы из уважения к государству, в котором живете. Если вы не готовы принять язык и культуру страны, в которой живете, то рано или поздно вы оттуда уедете. Если это государство вам не близко, то нужно ехать в то, которая близко. Если мучает ностальгия — чемодан, вокзал, Россия. Если ты принимаешь язык и культуру, но тебе что-то не нравится из того, что здесь происходит, ты можешь это менять. Но не изменять, не брать в руки оружие и не убивать людей, граждан Украины, не преследовать за то, что кто-то говорит по-украински, — это недопустимо. Хочешь добиваться каких-то дополнительных изменений — добивайся. Но преступать законы, в том числе общечеловеческие, недопустимо.

Фото: Змитера Лукашука и из архива Борислава Березы