Приоткрыл ли визит Латушко в Киев дверь для Тихановской?

01/06/2023 - 13:50

"Киев готов встречаться с представителями демсил Беларуси. Я не говорю не о персоналиях, а о нас всех, о демократическом движении" / коллаж Влада Рубанова, Еврорадио

"Киев готов встречаться с представителями демсил Беларуси. Я не говорю не о персоналиях, а о нас всех, о демократическом движении" / коллаж Влада Рубанова, Еврорадио

Этой ночью Павлу Латушко пришлось спускаться в бомбоубежище. Несколько дней он провел в Киеве. Вместе с ним была команда НАУ, но политик говорит, что в разговорах он представлялся и как представитель Объединенного переходного кабинета.

Открыл ли Латушко этим визитом дверь в Киев для Светланы Тихановской? О чем говорили с Михаилом Подоляком — и изменил ли тот свою риторику по отношению к белорусам? И могут ли эти контакты разозлить Лукашенко настолько, что Украине будут угрожать дополнительные сотни километров фронта?

Эту ночь Латушко провел в бомбоубежище. Мы застали его, когда он уже выехал из Киева, и задали ему эти вопросы.

“Официальный Киев не общается с режимом Лукашенко”

— Скажите, это был официальный визит — или просто кулуарные разговоры?

— Я не хотел бы заниматься игрой в слова, потому что как дипломат понимаю разницу между официальным и рабочим визитом и вообще значение слова "визит". Мы должны говорить о "встрече", о "переговорах" — и о конкретных темах.

Вместе со мной находилась команда НАУ, но я подчеркивал, что представляю также Объединенный переходный кабинет. Названия — это условности, они сегодня не в приоритете. В приоритете — суть. И суть такова: "Ми приїхали не просити, а допомагати".

— Не так давно в Варшаве проходила встреча представителей белорусских демсил с украинским экспертным сообществом. Там именно об этом и говорили: если хотите контактов с Украиной — давайте делать совместный проект.

В скором времени вы передали украинской стороне доказательства вывоза украинских детей на территорию Беларуси. Это реакция на тот запрос?

— Нет, это не связанные вещи. Мы начали создавать наш отчет по факту участия Лукашенко и Союзного государства в перемещении и переобразовании украинских детей уже давно. И факты, которые мы выявили, мы передали по дипломатическим каналам в украинское посольство еще в конце апреля.

Позже мы передали этот отчет в Генеральную прокуратуру Украины и получили подтверждение: Генпрокуратура начала предварительное следствие.

Но уже тогда мы общались с украинскими депутатами Верховной рады, членами межфракционной группы "За демократическую Беларусь". И Верховная рада внесла изменения в свое решение, где ранее говорила об участии в этих преступлениях только России. К ней добавили и режим Лукашенко.

Позже у нас были и другие неформальные встречи. Но мы не считали важным говорить об этом публично, мы считали важным делать дело. И в конце концов поступило предложение от депутата правящей партии "Слуга народа" Богдана Яременко. Нас пригласили приехать с рабочей встречей в Киев.

В результате мы провели встречи в Генпрокуратуре, в Офисе омбудсмена по правам человека, в Офисе президента, в Министерстве культуры и информации Украины. Мы встретились и с представителями аналитических центров, которые вырабатывают политику по Беларуси.

Состоялся и ряд других встреч. Мы не рассказываем о них намеренно. Главное — не показать их, а что-то сделать после них. И если будут плоды, то расскажем о результатах работы.

— Вы встречались с Михаилом Подоляком, советником главы Офиса президента Украины. Но ведь он отметился специфическими высказываниями о Беларуси и белорусах. Как прошла ваша встреча?

— Встретились две мотивированные личности. Он уверен в победе Украины. Изменения в Беларуси произойдут. И я тоже уверен в этом.

Какой вывод как белорус и как политик я могу сделать [после этого разговора]? Поезд Лукашенко ушел, и на станции "Украина" он не остановится. Эта станция для его режима закрыта.

Второй вывод: официальный Киев не общается с режимом Лукашенко.

Третий вывод: я не единственный белорусский политик, который был в Киеве. И Киев готов встречаться с представителями демсил Беларуси. Я не говорю о персоналиях, я говорю о нас всех, о демократическом движении.

Есть понимание потребности стратегии, и мы говорили об этом. И привезли в Киев наш предварительный документ о роли преступного образования Союзного государства.

Важно, что мы представили именно роль Союзного государства как организатора агрессии. Раньше наши собеседники не смотрели с этого ракурса, не видели, что Лукашенко прикрывается Союзным государством. Что Российская Федерация осуществляет аннексию Беларуси в состав России именно через Союзное государство.

“Когда вы встретитесь с Тихановской?”

— Когда белорусские политики встречаются с украинской стороной, всегда звучит один и тот же вопрос: почему вы не встретитесь со Светланой Тихановской? Задавали ли вы этот вопрос?

— Да, я задавал этот вопрос. Скажу так: может, немного позже. Давайте подождем. Не стоит забегать вперед. Это хорошее дело, но нужно его подготовить, давайте посмотрим на перспективу.

Я не получил какого-то критического взгляда на эту тему. Не буду наводить туман. Но, думаю, все должно развиваться спокойно.

Важно понимать: Украина, может, и отказывается от каких-то формальных элементов коммуникации, но для нее важны конкретные дела.

— А что насчет теории заговора, мол, "Украина не разговаривает с белорусскими демсилами, чтобы не злить Лукашенко"?

— Это вопрос стратегии. Он обсуждался с аналитиками ведущих think-tank Украины. Доминирует ли этот подход? Решает ли он задачи Украины?

Или это все же иллюзия? Может, проблема в том, что мы не донесли нашу точку зрения, чтобы у украинской стороны было больше понимания происходящего в Беларуси?

— Этот визит разозлит Лукашенко?

— Не исключаю. Но мы и стараемся его злить. Вы же слышали, что он предлагал поменять меня на Анджея Почобута. Конечно, это тоже будет его злить.

Но преступник — он, а не мы. Он совершает преступление — мы помогаем Украине. Он мечтает, чтобы с преступником кто-то разговаривал.

— Если напрямую: создаст ли это дополнительные сотни километров фронта?

— Я так не считаю. Этот вопрос обсуждался, но мы с самого начала говорили: Лукашенко очень боится заходить на территорию Украины, так как это может стать триггером изменений внутри страны, когда часть военных откажется выполнять приказ. Он не пойдет на это.

Но если России будет нужно, она введет войска. Лукашенко на это не влияет. Он может только демонстрировать свою злость.

* * *

— В бомбоубежище часто приходилось спускаться?

— Когда находишься в бомбоубежище, то еще сильнее осознаешь, какие ужасные вещи творятся на территории Украины.

Во время первого обстрела не спускались — была усталость. Хоть и видели, как ракеты сбивают в небе возле нашего отеля.

В следующий раз нам уже все советовали это сделать, так как ждали сильного обстрела. К сожалению, жертвы сегодняшней ночи есть. И это реальность, в которой живет Украина. Сидя на "минус втором этаже", ты это понимаешь.

Чтобы следить за важными новостями, подпишитесь на канал Еврорадио в Telegram.

Мы каждый день публикуем видео о жизни в Беларуси на Youtube-канале. Подписаться можно тут.