Вадим Гигин: Евросоюз пользуется большевистской логикой

120323 GiginS.mp3

Еврорадио: В интервью Еврорадио раньше вы говорили, что вас устраивает политика ЕС в отношении Беларуси. Поднимите ли вы бокал пива или другого напитка по случаю расширения санкций Евросоюза?

Вадим Гигин: Я обнародовал свою позицию в блоге. Она близка к тому настроению, которое вы сейчас определили. Я обрадован тем, что эта позиция Европейского Союза приводит к более сильной интеграции, а именно — реинтеграции на постсоветском пространстве. Наши исторически близкие народы, особенно белорусский и русский народы, которые являются фактически одним народом, значительно ускорили процесс интеграции. Поэтому, с этой стороны — да.

Но с другой стороны, эти санкции наносят большой вред отношениям между Беларусью и Европейским Союзом да и между Беларусью и нашими союзниками. Потому что Беларусь не выступает одна, как этого хотелось бы кому-то. Последние совместные заявления Беларуси и России, заявления других наших союзников показывают, что идея изолировать Беларусь фактически потерпела поражение. Я не совсем понимаю, зачем это нужно Европейскому Союзу. Цели, которых хочет достичь ЕС (свергнуть нынешний режим и оторвать Беларусь от России), не достигаются, а эти действия приводят к обратным результатам. Вся восточноевропейская политика Европейского Союза в этом году терпит поражение.

Еврорадио: Европейский Союз ставит конкретные цели: освободить политзаключенных, провести демократические выборы...

Вадим Гигин: Это не цели, а средство!

Еврорадио: То есть вы считаете, что освобождение политзаключенных  — это средство свергнуть режим Лукашенко?

 
Вадим Гигин: Давайте называть вещи своими именами. В Беларуси нет политзаключенных. Есть люди, которые в конце 2010-го года своими действиями сорвали нормальный процесс демократизации, модернизации политической системы Беларуси.

Еврорадио: Или, иначе, есть люди, которые в конце 2010 года воспользовались своим конституционным правом к мирному протесту, вышли на улицы протестовать против фальсификации голосования.
 
Вадим Гигин: Если вы считаете, что мирный протест — это штурм здания, в котором проходит заседание Центральной избирательной комиссии, что мирный протест  — это разбивать двери, разбивать стекло, то у нас с вами разные мнения о том, что такое мирный протест.

Еврорадио: У нас немного разные мнения насчет того, что все-таки произошло 19-го декабря, но давайте вернемся к санкциям. Вы говорите, что санкции вредят отношениям между Беларусью и Евросоюзом. Почему тогда Беларусь не может сделать шаг навстречу Евросоюзу? Ведь не таких больших вещей Евросоюз просит: ввести мораторий на смертную казнь, освободить политзаключенных... Если Беларуси нужен диалог с Евросоюзом, почему именно Беларусь отзывает своего посла (по-бел. — "амбасадара") из Польши?

Вадим Гигин: Я не совсем понимаю польский язык, я не понимаю слова "амбасадар"!

Еврорадио: " Амбасадар" — это белорусское литературное слово.

Вадим Гигин: Белорусское слово — "пасол". Посмотрите любой словарь нормативного белорусского языка. В белорусском языке нет слова "амбасадар".

Еврорадио: Давайте оставим наши языковые различия в стороне и вернемся к вопросу.

Вадим Гигин: Если мы будем говорить на разных языках, то я с вами просто не буду разговаривать. Пожалуйста, пользуйтесь словом "пасол".

Еврорадио: Если вам будет удобнее, я задам этот вопрос, используя слово "пасол". Почему Беларусь не хочет делать шагов навстречу Евросоюзу, которые дали бы Евросоюзу пространство, чтобы также продолжать диалог?

Вадим Гигин: То, чего требует Евросоюз, —  это означает нарушение законодательства со стороны Республики Беларусь. Есть определенная правовая процедура, прописанная нашим законодательством. Если Европейский Союз... вы говорите "звяз" — не знаю, что это за слово такое —  если Европейский союз считает необходимым освободить кого-то, то есть процедура.

 
Те люди, которые названы в списке Европейского Союза, —  они написали прошение о помиловании. Но одновременно их близкие, политики высказали мнение, что эти прошения они написали под давлением. Сейчас прокуратура проверяет эти данные, было ли применено какое-либо давление. Поэтому, когда процедура будет закончена, эти люди выйдут на свободу. Здесь Беларусь идет полностью навстречу. Если вы хотите своих агентов, своих людей видеть на свободе, то надо соблюдать существующие правовые процедуры.

Еврорадио: Но у Европейского Союза возникает много вопросов,  действительно ли правовые те процедуры...

Вадим Гигин: У нас к ЕС еще больше вопросов. Мы будем искать компромисс или иметь друг к другу какие-то вопросы? Может, стоит сильнейшей стороне (ЕС нельзя сравнить с Республикой Беларусь) проводить более разумную политику, более сильной стороне проявлять понимание к другой стране, более сильной стороне проявлять больше толерантности к своему партнеру? Странам, которые строят демократию уже несколько веков, нужно проявлять больше понимания к стране, которая стала на этот путь лишь два десятилетия назад. Не требовать от этой страны нарушать свое законодательство. Если у нас на референдуме 1996-го года большинство граждан высказалось за сохранение смертной казни, не требовать отменить это решение, если мы высказываемся за демократию, за народное волеизъявление...

Еврорадио: Вы сказали, что из-за санкций будет страдать народ. Санкции были приняты в отношении отдельных лиц и предприятий не слишком бедных. Как это может повлиять на белорусский народ?

Вадим Гигин: Меня удивляет ваша логика, когда вы предприятия отрываете от работающих на них людей . Предприятие — это верстаки и оборудования? Предприятия —  это люди. Это мои соседи. Это те, с кем я езжу в одном транспорте. Это те, с кем я встречаюсь на улице. Для вас, возможно, это какие-то технические вещи. Именно по этим людям и пытались ударить со стороны Европейского Союза. Именно нанести вред всем гражданам. И вы думаете, что на это Беларусь будет смотреть спокойно?

Мы знали об этих мерах. Мы знали заранее об этом. И, конечно, правительство Беларуси и гражданское общество Беларуси, политики Беларуси приняли меры для того, чтобы минимизировать последствия нерациональных, неадекватных шагов для простого населения. Я думаю, что после московской встречи, после мер, которые предпринял президент и правительство, для простых граждан последствия этих санкций будут максимально минимализированы.

Но это не означает, что авторы этих глупых шагов не ставили своей целью навредить простым гражданам. Они пользуются логикой, большевистской логикой  — чем хуже, тем лучше. Люди, которые внутри Беларуси поддерживают эти меры, столкнуться с самыми негативными последствиями для себя. Первое, что мы видим, — это составление списков невыездных за пределы Беларуси. Кто хочет нанести вред своему Отечеству, они должны нести и политическую и гражданскую ответственность.

Еврорадио: Вы много говорили о том, что сейчас происходит органичный исторический процесс реинтеграции с Россией. Вам не кажется, что это нанесение вреда суверенитету и принятие решений, которые ударяют по обычным гражданам?

Вадим Гигин: А в чем вред?

Еврорадио: Например, могут ввести российский рубль. Мы теряем валюту. Может, господина Рубинова надо также наказать за такие призывы?

Вадим Гигин: Господин Рубинов — один из политиков в Беларуси. Разные мнения должны обсуждаться. Но я вижу, что после введения единой валюты в рамках Единого экономического пространства, тогда суверенитета Беларуси будет намного больше, чем у некоторых стран Европейского Союза. Некоторые страны выступали категорически против санкций в отношении Республики Беларусь.

Еврорадио: Они выступали против масштабных экономических санкций, но поддерживали точечные экономические санкции.

Вадим Гигин: За или против... Мы знаем заявление Дали Грибаускайте, мы знаем, что в последнюю неделю этим малым странам буквально выкручивали руки —  чтобы они согласились даже на эти точечные санкции. О каком суверенитете вы говорите для Португалии? О каком суверенитете для Греции? Для стран Прибалтики?..

 После введения единой валюты у нас будет намного больше независимости, чем у стран-членов Европейского Союза. Я не считаю, что интеграция с Российской Федерацией является угрозой для нашей независимости. Наоборот. Когда мы выйдем на создание единого конфедеративного пространства, тогда больше гарантий будет для нашей независимости и нашей безопасности в новых сложных условиях развития мирового геополитического пространства.

Еврорадио: Каковы ваши прогнозы? Кто сделает первый шаг навстречу? Или, может, эскалация конфликта будет продолжаться?

Вадим Гигин: Со стороны Минска нет никакой эскалации. Со стороны Минска есть желание развития многовекторности, развития ровных, спокойных отношений с ЕС. Если в европейских столицах сумеют осознать, что Беларусь является независимым государством, которое не хочет вступать ни в ЕС, ни в NATO, что она хочет проводить ту политику, которую она проводит, если они откажутся от тактики прямого давления, то это и будет очень сильным шагом для задабривания ситуации, которая сложилась между ЕС и Беларусью. Я не считаю, что сейчас мы должны идти на какие-то значительные уступки, раз мы получаем очень сильную поддержку со стороны наших многочисленных союзников. На международном уровне РБ и так сделала много шагов навстречу ЕС и США. Мы хотим каких-то шагов к примирению с их стороны прежде всего. Мяч сейчас находится на стороне Евросоюза.