Валерий Карбалевич: Чтобы бойкот состоялся, нужно, чтобы голоса считали

"Власть многому научилась за 12 лет"

Еврорадио: Эта парламентская кампания чем-то отличается от прежних, или нет?

Валерий Карбалевич: Конечно, каждая кампания имеет свои особенности, так как проходит в своем историческом контексте. Влияние оказывают самые разные политические причины. Например, парламентские выборы 2000 года были первыми по новой Конституции. Тогда оппозиция организовала бойкот. 2004 год был примечателен тем, что одновременно происходил референдум, на который было выдвинут вопрос о разрешении баллотироваться Лукашенко на свой пост неограниченное число раз. В 2008 году был период диалога между Беларусью и ЕС. Тогда было важно, какую оценку выборам даст Евросоюз. Это наложило отпечаток на ход кампании, хотя результаты и остались теми же.

Что касается этой избирательной кампании, то она проходит после событий 2010 года, когда страна пошла совсем в другую сторону от либерализации, когда усилились репрессии, когда силовая компонента в деятельности политического режима сильно усилилась. Конфликт с Европой привел к тому, что признание выборов Западом уже не имеет такого значения, как раньше. Экономический кризис привел к тому, что поддержка обществом действующей власти значительно ослабла. Впервые в истории мы имеем ситуацию, когда количество людей, которые поддерживают власть, меньше тех, кто власть не поддерживает. Тактика оппозиции на выборах стала такой, что произошел её раскол на три части.

Еврорадио: Споры в оппозиции велись в основном вокруг тактики бойкота выборов. В этом году бойкот чем-то отличался от бойкота прежних выборов, или нет?

Валерий Карбалевич: На моей памяти были две кампании бойкота — компания 2000 года и нынешняя. Всё остальное было, скорее, размышлениями, чем кампаниями. Тогда, в 2000 году, всё же кампания бойкота была более организованной. Оппозиционные силы были более консолидированными. В выборах участвовала только небольшая часть оппонентов власти.

В этом году мы видим раскол. Единства, консолидации нет. Есть три группы оппозиционных сил, которые предлагают свои варианты. За эти 12 лет избирательная машина властей стала более эффективной, более организованной. Она работает фактически без сбоев. Когда в 2000 году власти согласились с тем, что в некоторых округах выборы не состоялись, то сегодня это невозможно представить. Машина дает тот результат, который нужен властям, независимо от реального голосования.

В общем, когда говорим о кампании бойкота, то нужно понимать, что это не бойкот в классическом виде. В Беларуси это невозможно. Чтобы произошел реальный бойкот, нужно, чтобы голоса считали. И если по итогам подсчета голосов выясняется, что большинство не пришло на выборы, то можно сказать, что бойкот состоялся. А у нас голоса не считаются. И сколько бы людей не пришло на выборы, официальные цифры явки будут совсем другими. Ермошина уже фактически объявила, что примерное количество участников выборов будет 67%. Я думаю, что где-то около этой цифры будут итоговые показатели, которые даст Центризбирком.

В Беларуси невозможен бойкот. Можно говорить о призывах к неучастию в голосовании. Другое дело, как использовать это неучастие, либо эту пассивность, равнодушие людей. Оппозиция не предлагает позитивной программы, некий сценарий, с помощью которого можно было бы использовать недовольство населения. Говорят: не ходите на выборы. А человек спрашивает: "Ну и что дальше, не пойдем мы, и что? Какой будет результат, какое поражение мы нанесём властям? "То есть оппозиция пока кроме голого призыва, не ходить на выборы, не предложила какого-то сценария, как всё это использовать для дальнейшей борьбы за победу.

"Отношение к выборам — это одно, а участие в голосовании — совсем другое".

Еврорадио: В таком случае, какой могла бы быть альтернатива бойкоту?

Валерий Карбалевич: Я считаю, что следовало бы сконцентрироваться на президентской кампании. Ситуация способствует сегодня. Экономическая ситуация хоть и улучшилась, но не настолько, чтобы в массовом сознании произошел перелом в пользу властей. И если оппозиции удастся консолидироваться, выдвинуть единого кандидата, единую стратегию, единственный сценарий, то она сможет реально побороться за власть. И если бы такой сценарий был, то у него бы хорошо мог вписаться бойкот выборов 2012 года. Но поскольку его нет, то сам по себе бойкот рассматривается как локальное явление, не связанное с какими-то перспективами. В этом главная ошибка, главный недостаток тактики участия либо неучастия оппозиции в этих выборах. Ни участие, ни бойкот не рассматриваются как этап на пути к победе в 2015 году. Это главная проблема.

Еврорадио: Вы говорите о том, что власти научились проводить выборы так, как им нужно. В чём это проявляется?

Валерий Карбалевич: Отработаны механизмы и методы проведения избирательных кампаний. Начиная с формирования избирательных комиссий, продолжая действиями комиссий, отбраковки кандидатов от оппозиции. Этот механизм очень хорошо отработан для того, чтобы достичь поставленной цели. А она сложная. Власти хотят доказать, что выборы у нас действительно конкурентные, справедливые и демократические. А с другой стороны, властям необходимо, чтобы в Палату представителей попали ранее определенные кандидаты. Это противоречивая задача. И властям до сих пор удавалось её решить. Их сторонники на самом деле считали, что выборы у нас демократичные. И только в последнее время, после экономического кризиса, это соотношение изменилось.

Это говорит о том, что выборы в Беларуси не являются механизмом легитимизации власти. Этим механизмом является экономическая ситуация. Если она хорошая, то население закрывает глаза на то, что выборы не совсем справедливы. А когда в экономике проблемы, то население вспоминает, что с выборами тоже что-то не так. Поэтому этот механизм проведения выборов так, чтобы людям казалось, что они более-менее нормальные, с одновременной нейтрализацией кандидатов от оппозиции всё время тщательно создавался. Подбирались люди, выбирались методы, определялся механизм и способы достижения поставленных целей. Определялось расстояние, на котором должны быть независимые наблюдатели, чтобы ничего не заметить, выбирались наблюдатели от провластных структур. За это время власти довольно эффективно отработали механизм.

Еврорадио: Возможно в таких условиях победить на парламентских выборах?

Валерий Карбалевич: На парламентских — вряд ли. А вот на президентских — есть варианты. Дело в том, что эта машина работает до тех пор, пока не появилась ситуация политического кризиса. Когда происходит психологический перелом в стране, то эта система перестает работать. Можем вспомнить крах советской системы, тогда всё нарушилось и перестало выполнять свои функции. Так и здесь. Если в стране произойдет психологический перелом, если оппозиция сможет навязать властям свою стратегию, если продемонстрирует силу, если кандидат от оппозиции за месяц до выборов будет иметь рейтинг, сопоставимый с рейтингом главы государства, тогда может произойти перелом. Номенклатурная вертикаль, члены избирательных комиссий, спецслужбы задумаются, стоит ли нарушать закон для того, чтобы Лукашенко остался у власти. Тогда оппозиция сможет навязывать свой сценарий. Но для этого нужно, чтобы она была единой. Нужен единый кандидат.

Еврорадио: В связи с этим можно предположить, что парламентские выборы в глазах белорусов не имеют почти никакого значения? Особенно по сравнению с президентскими.

Валерий Карбалевич: Роль парламента в жизни белорусского общества, в политической жизни Беларуси — минимальная. Люди это знают и понимают. Никакой информации о том, что парламент что-то там решает, — нет. Особенно по сравнению с началом 90-ых годов, когда велись прямые трансляции с заседаний. Во-вторых, люди видят, как проходят выборы. По последним данным социологов, лишь 37% верят в то, что выборы у нас свободные и демократические. Плюс — деполитизация общества, плюс то, что властям удалось создать психологическую ситуацию фатализма — Лукашенко вечен, бороться с ним бессмысленно, как бы вы ни голосовали, побеждает тот, кого поставят. Поэтому люди не верят, что через выборы можно повлиять на власть.

С другой стороны, это вовсе не означает, что люди не пойдут на выборы. Участие в голосовании — это признак лояльности. В противном случае, могут быть проблемы на работе, могут исключить из университета. Особенно высокая зависимость людей в сельской местности. Там вообще неприход на выборы можно рассматривать как вызов. Поэтому отношение к выборам — это одно. А реальное участие в голосовании — совсем другое. Эти вещи не стыкуются друг с другом.

"Если выборы будут демократическими, то перед оппозицией возникнет проблема".

Еврорадио: Чему за последние годы научились кандидаты от власти? Их стратегия как-то меняется?

Валерий Карбалевич: Каких-то особых изменений я не вижу. Избирательная кампания провластных кандидатов ведётся. Нельзя сказать, что они её не ведут. Но как-то формально, скорее, для того, чтобы просто отработать номер. Стандартный набор программ, использование административного ресурса. Если их поставить в условия реальной борьбы, то они не будут к ней готовы. Они просто не являются публичными политиками. Даже те дискуссии, дебаты, выступления по телевидению показали, что основная часть провластных кандидатов — не публичные политики. Но сейчас им особенно беспокоиться о своих позиции не нужно, поэтому они не делают усилий.

Еврорадио: А что насчет оппозиции? Как она изменилась?

Валерий Карбалевич: В первую очередь я бы обратил внимание на изменения среди оппозиционных кандидатов. Дело в том, что за эти годы авторитарного правления Лукашенко властям удалось вытолкнуть оппозицию в маргинальное состояние. Если ещё в 90-ые годы в оппозицию шли люди, имевшие за собой большой социальный бэкграунд, имевшие большой социальный статус, то сегодня мы видим, что кандидаты от оппозиции — или безработные, имеют небольшую должность в общественной организации, или совсем молодые люди, которые не имеют необходимого опыта. Социальный статус оппозиции значительно понизился. И это проблема не только парламентских выборов. Это проблема и президентских. Если вспомнить социальный статус кандидатов в президенты, то большинство из них не имели биографии, которая могла бы понравиться населению. То же самое мы видим и сегодня. Кандидаты от власти даже упрекаели соперников том, что они безработные. Это проблема. Большая проблема. Она предстанет перед оппозицией и тогда, когда выборы станут демократичными.

Еще обращу внимание на то, что в этом году много оппозиционных кандидатов не собирали подписи. Выдвигались от партий, и это давало больше шансов быть

зарегистрированным. Оппозиционерам было легче пройти. Однако это на месяц исключило их из общения с населением. Это тоже проблема.

Еврорадио: Вы заметили, что в демократических выборах кандидаты от власти столкнутся с проблемами. Оппозиция тоже потеряла социальный статус. Кто же тогда победит?

Валерий Карбалевич: Здесь трудно говорить о перспективе. Неизвестно, будут ли выборы демократичными. Неизвестно, какой контекст будет, какая будет избирательная система. Если мажоритарная (которая у нас сегодня), то это одна ситуация. Если пропорциональная — совсем другая. За время отсутствия реальных выборов состоялась деквалификация всех кандидатов. И провластных, и оппозиционных. Люди разучились реально бороться за власть, разучились реально пытаться угадать то, что думает электорат. Нет социологических опросов, нет структур политтехнологов. Система проведения выборов разрушилась. Это всё нужно будет создавать с нуля.

Еврорадио: Каким образом? Сложно представить, что законодательно такое возможно.

Валерий Карбалевич: Как только появится рынок, то сразу будут и предложения. В начале 90-ых годов были такие структуры, политтехнологи, но потом исчезли. Думаю, всё вернется сразу после того, как появится необходимость.