Волонтёр "Армии-SOS": Страшно, когда среди мин и "растяжек" играют дети

14/11/2014 - 12:36

Еврорадио: Читаю сообщении пресс-службы Совета национальной безопасности и обороны Украины из зоны АТО и ваши сообщения в соцсетях оттуда же и складывается впечатление, что читаю про две разные войны. Почему так получается?

Юрий Касьянов: Я пишу о том, что я вижу собственными глазами. СНБО находится в Киеве, а я большую часть времени нахожусь именно на передовой. И поэтому я настаиваю, что моя "картинка" более соответствует действительности. Особенно, когда дело касается конкретных переживаний людей, событий, которые происходят в этот момент, и я свидетель этих событий. А обстановка на передовой сложная: очевидно, что война продолжается, и в ближайшие дни мы ожидаем возобновления широкомасштабных боевых действий.

Еврорадио: Тогда вы расскажите, какая атмосфера в солдатском окружении сейчас? С учётом этих ожиданий?

Юрий Касьянов: Нормальная атмосфера, пораженческих настроений нет. Людей случайных, которых насильственно выслали в зону АТО, там нет. Там есть добровольцы, и с ними всё понятно, есть кадровые военные части, где подавляющее большинство людей — патриоты Украины, которые сейчас выполняют свой долг. И относятся к этому как к своей работе и делают её хорошо. Есть ещё мобилизованные, и среди них есть разные люди: одни понимают, за что они воюют, другие просто ждут, пока закончатся те 45 суток, которые они "отбывают" в воинской части. Как в любом обществе, здесь есть разные люди, разные настроения, но если брать "срез", то большинство — тех, кто добровольно пришёл воевать за свою родину. Пафоса никакого нет, все логично и понятно с учётом того, что в зоне АТО воюет небольшая часть населения: реально в войне принимает участие где-то 40-45 тысяч мужчин и женщин. Это не очень много для Украины и понятно, что среди них подавляющее большинство будет патриотов, которые знают, за что воюют.

Юрий Касьянов

Еврорадио: И что, даже "Иловайский котёл", ситуация с окружением украинских военных в "Секторе Д", трагическая ситуация с 32-м блок-постом никак на настроения не повлияли?

Юрий Касьянов: Вы спросили о настроении вообще. Но если говорить об отношении к старшему руководящему составу, к темкомандам, которые приходят, и к политике, которую проводит высшее руководство страны, лично Пётр Порошенко, то недовольство велико. Но это не означает, как это пишут, что люди готовы подняться и пойти на Киев, устраивать военный переворот — никто не собирается этого делать. Ну, по крайней мере, я такого не видел и не слышал. А недовольство существует потому, что те командиры, руководители высшего ранга, которые сейчас пытаются управлять ситуацией и командуют войсками, я говорю о Генштабе, конкретно о начальнике Генштаба, чиновниках Минобороны, многих генералах, которые командуют на местах в различных секторах, они являются недееспособными как командиры. Это люди случайные, без таланта и среди них много предателей, которые готовы за деньги сдавать интересы Украины. Так случилось потому, что последние годы у нас считалось, что армия нам не нужна, что воевать нам не с кем и финансирование шло по остаточному принципу. Армия была как тот чемодан без ручки, который и выбросить жалко и нести тяжело. А кто в таких условиях оставался в армии служить на высших должностях? Те, кто не мог себя реализовать на "гражданке", кто не мог добиться успеха в бизнесе или те, кто пристроился к армейской кормушке и набивал карманы деньгами. А теперь эти люди руководят войсками! И мы, журналисты, волонтеры, офицеры среднего звена пытаемся эту ситуацию изменить: стараемся добиться того, чтобы военно-политическое руководство страны занимало ясную и жёсткую позицию в отношении войны, чтобы называли войну войной, чтобы не заигрывали с агрессором и принимали чёткие и понятные для военнослужащих и населения решения. Воюем, значит, воюем! Значит, страна должна переводиться на военные рельсы, мы должны все быть готовы к сопротивлению полномасштабной агрессии. И надо, чтобы были заменены на руководящих должностях, прежде всего в Генштабе, те люди, которые дискредитировали себя неправильными управленческой решениями и которые виновны в бессмысленной смерти наших солдат. И виноваты в том, что теперь войска стоят в ожидании неизвестно чего, когда по ним постоянно, ежедневно наносят огневые удары и гибнут наши ребята.

Еврорадио: Как так получается, что чем дальше, тем больше растёт потребность армии в помощи волонтёров. Чем Минобороны занимается? Такое впечатление, что они для обеспечения армии и через полгода военных действий почти ничего не делают!

Юрий Касьянов: Нельзя говорить, что ничего не делает государство, ничего не делает Минобороны и что весь этот аппарат чиновников абсолютно ни чем не занят. Мол, всё плохо и только на волонтёрах всё держится. Общество настроено на победу и на то, чтобы помогать армии. А волонтёры в свою очередь только доставляют армии то, что они сумели приобрести благодаря помощи всего общества. И то, что общество согласно оказывать такую помощь, это очень хорошо, это есть прямое финансирование и содержание Вооружённых сил. Если же говорить о Минобороны и других государственных структурах, то не надо забывать, что именно через них, а не через волонтёров, проходят тысячи тонн топлива, хотя бы минимальное питание для армии, большая часть военного снаряжения и обмундирования, военная техника, боеприпасы. Если исключить из процесса обеспечения Минобороны, то это будет крах.

Волонтёры занимаются точечной помощью конкретным подразделениям. Мы, "Армия-SOS", работаем со всеми подразделениями, но именно на передовой — мы себе выбрали такой участок работы. Мы проезжаем всю передовую, она разделена на секторы, есть отдельные группы, мобильные экипажи, есть промежуточные склады продуктов, снаряжения, обмундирования, тёплых вещей, которые мы развозим. Мы затыкаем те дыры, которые образовались за много лет разрушения Вооруженных сил. В стране реально не хватает обмундирования, военной обуви: то, что было на складах, либо разграблено, либо пришло в негодность, продуктов тоже по нормам не хватает — в этом мы помогаем. Кроме того, несмертельные средства ведения войны поставляем: бинокли, тепловизоры, прицелы, радиостанции, автомобили, которые бронируют и передаём в зону АТО. Безусловно, государственные структуры очень неповоротливы, неэффективны и могли бы работать лучше. Ну, если в Минобороны и Генштабе насчитывается по несколько тысяч человек, а на фронте воюет 40-45 тысяч, то возникает законный вопрос: "Зачем нам столько чиновников, которые неэффективно обеспечивают армию, которая воюет?" Минобороны и Генштаб должны быть компактными и эффективными, там должны быть эффективные менеджеры. Это просто необходимо, чтобы Украина выиграла войну.

Тёплые вещи для военнослужащих от "Армия-SOS"

Еврорадио: Когда я у вашего коллеги волонтёра Юрия Бирюкова спросил о том, сколько денег украинцев прошло через его руки, то он мог сказать, что не один миллион долларов. А вы ответить на такой вопрос можете?

Юрий Касьянов: Очень сложный вопрос... Сложный потому, что деньги нам приходят разными путями, и мы не являемся организацией, где есть приход-расход, и мы можем взять и точно подсчитать, сколько денег было. Мы собираем деньги на карточки, на счета... Наличные деньги, которые через наш прошли с начала кампании, их было где-то 40-50 миллионов гривен. По сравнению с государством, которое тратит миллиарды ежемесячно, это не много, но мы их тратим намного эффективнее: мы меньшим количеством людей делаем лучшие вещи и мы не воруем. Кроме того, помощь приходит от нашей диаспоры за рубежом: они собирают сами деньги, покупают тёплые вещи, обувь, разное снаряжение и присылают это нам — как это посчитать? Кроме того, люди сами приносят спальные мешки, палатки: фактически целые сутки открыты офисы и склады в Киеве, Днепропетровске, Одессе — мы собираем эту помощь и отвозим на фронт. Подсчитать очень сложно.

Еврорадио: Уже ночами холодно, а скоро настоящая зима. Готова ли к ней армия?

Юрий Касьянов: Не совсем готова. Это такой мягкий ответ. Если говорить о тёплых вещах, то их уже на фронте у солдат более-менее хватает. Но не хватает теплой обуви, тёплых палаток, печек, не хватает зимних горюче-смазочных веществ, зимней резины на автомобили. Но мы этим плотно занимаемся, и я думаю, что мороз неожиданностью для наших бойцов не станет. Мы каждую неделю отвозим в зону АТО десятки тонн только тёплого белья. К счастью, этим занимаются и другие волонтёрские организации, и поэтому ситуация под контролем.

Еврорадио: Вы говорите, что объезжают всю передовую, чтобы выяснить, что какому подразделению необходимо. В такой поездке может случиться что угодно — есть чем защищаться на случай встречи с сепаратистами?

Юрий Касьянов: У нас всё есть. Но не у всех. У нас нет соответствующего закона об оружии, для того, чтобы вооружить население. Наша власть, так же, как и ваша власть белорусская и власть в России, боится своего народа больше, чем внешнего врага. Но мы вооружаемся всеми законными средствами: стараемся приобрести какое-то охотничье ружьё или какой резинострел — что может хоть как-то защитить. Но это только для самоуспокоения, ведь если кто-то захочет тебя убить или захватить в плен — профессионалы это сделают. На волонтёров охотятся диверсионно-разведывательные группы противника и наши люди, волонтёры уже два месяца находятся в плену в Донецке. Нас обстреливают на дорогах, преследуют — идёт такая диверсионная работа со стороны противника и она проводится не только в зоне боевых действий, но и на мирных территориях. Был взрыв в Харькове, нападение на активистов в Одессе. Нас пытаются запугать, потому что противник прекрасно понимает, что волонтёры, которые помогают армии, являются для него очень серьёзной угрозой. Мы реально повышаем боеспособность наших Вооруженных сил и эффективность ведения войны с нашей стороны на порядки.

Еврорадио: Во время таких поездок вдоль передовой случались страшные вещи, которые навсегда в память врезались?

Юрий Касьянов: Да, война идёт — страшного предостаточно! Страшно, когда ты видишь, как гибнут люди: только что рядом с тобой был человек и он погиб. Страшно смотреть на страдания человека, которого ранили. Но, видимо, самое страшное в этой ситуации — дети на войне. Мирное население страдает очень сильно, потому что идёт война, потому что обстрелы, потому что не хватает продуктов, нет возможности расслабиться. А как детям? Они хотят играть и играют между этих "растяжек", мин, обстрелов. И погибают. Сами мы знаем, что это такое, когда по тебе стреляют. Привыкли: стреляют — выскакиваешь на полной скорости и мчишься, или падаешь на землю и ужом скользишб по земле, пытаясь найти место, где можно спрятаться. Это и страшно именно в тот момент, и куча адреналина. Лично для меня наиболее страшна неизвестность, когда сидишь в каком-то месте и ждёшь, что вот-вот появится противник. Если ты находишься в каком-то непонятном месте, где якобы ничейная земля, и ты понимаешь, что здесь ты абсолютно беззащитен и неизвестно, с какой стороны появится опасность. Это сегодня самое страшное для парней на этой войне: когда они сидят на блок-постах, якобы действуют "Минские соглашения", на самом деле никто их не выполняет, с той стороны идёт война, постоянные обстрелы, а ты сидишь и ждёшь, когда прилетит мина. И ты не знаешь, откуда эта мина, которая тебя может убить и искалечить, прилетит.

Юрий Касьянов передаёт беспилотник военным Мариуполя

Еврорадио: Вы упомянули "Минские соглашения": говорили о возможности очередной встречи контактной группы в Минске. Есть ли какой-то смысл и польза от таких встреч?

Юрий Касьянов: Они нужны тем, кто выступает за продолжение войны. "Минские соглашения" являются ширмой для того, чтобы продолжать подготовку к войне. Переговоры в Минске начались не по инициативе Украины. Да, у нас были потери, были потери в "Секторе Д", когда с российской стороны расстреливали наши войска в пограничной зоне, когда с помощью россиян и глупости нашего руководства создали "Иловайский котёл", но в результате этих столкновений российское руководство поняло, что украинская армия и добровольцы — это серьёзный противник. И они инициировали переговоры в Минске, чтобы выиграть время для того, чтобы развернуть крупную, более сильную группировку. Именно это сейчас происходит на наших глазах и никто этого даже не скрывает. Я собственными глазами видел, как из России заходят сотни танков, понимаете, не один-два, а сотни! Сотни различных артиллерийских систем, тысячи солдат. Они устраняют самостоятельность местных криминальных "князей", так называемых сепаратистов, которые тоже нам противостоят: убрали "Беса", раньше выгнали Стрелкова, сейчас Мозгового пытаются "поставить в рамки". Они создают подобие России там и им не нужны самостоятельные люди или боевые подразделения: всё переводится на российские стандарты. Понятно, что они на этом не остановятся, им не нужен этот "огрызок" из двух областей. Этот огрызок нежизнеспособен, поскольку нет кооперации между предприятиями: горнодобывающие предприятия в одном районе, а перерабатывающие, которые делают кокс, — в другом, освобождённом. Поэтому им нужны не только две эти области полностью, но они рассчитывают захватить и Запорожье, Днепропетровск, где развито ракетостроение, а в Запорожье авиадвигатели делают для всей российской авиатехники. Им нужны верфи Николаевки для строительства кораблей.

Еврорадио: Когда вы писали о ситуации на 32-м блок-посту, то рассказывали о том, что тела украинских солдат, погибших по дороге к нему, не могут забрать, а руководство не обращает на это внимания. Часто ли в поездках вдоль линии фронта приходится видеть такие картины —неубранные тела убитых солдат?

Юрий Касьянов: Понимаете, нет единой неразрывной линии фронта. И 32-и блок-пост был фактически в тылу противника. И по дороге между 31 и 32 блок-постами им направлялось, совершенно необдуманно, подкрепление и люди гибли — дорога была под постоянными обстрелами. Тела там и до сих пор лежат — от 30 до 50... Хотя, скорее, их уже растащили птицы и дикие звери. Да, их невозможно забрать без проведения военной операции, там везде находится противник. Часто ли такое встречается... Я не могу сказать, что наши бойцы бросают тела своих товарищей, погибших в бою. И раненых всех всегда вытащить стараются. Но если руководство бросает на прорыв одну бронемашин и она сгорает в тылу противника, то достать тела оттуда, разумеется, невозможно. Очень много похоронено неопознанных тел. А вы же понимаете: если статистика говорит нам, сколько человек погибло, то на самом деле эту цифру можно умножать на несколько раз. Поскольку число тех, кто погиб, это на самом деле не только те, кого опознали — это ещё и пропавшие, тела которых мы уже никогда не найдём. И поэтому реальные цифры погибших значительно больше. Страшно, когда на 31-й блок-пост приезжает простреленный и подбитый грузовик с телами ребят, которые погибли по дороге на 32-й блок-пост. В этом грузовике приблизительно 8-10 тел. Почему приблизительно? Ведь никто точно не скажет: тела скольких человек там были на самом деле — от большинства тел остались только куски. И страшно, когда перегружают эти порванные, сгоревшие тела и ты видишь, как из них на асфальт сыплются килограммы опарышей...

Еврорадио: Приходилось ли вам встречать людей, которых война сделала "собаками войны"?

Юрий Касьянов: Когда идёт война, то безусловно появляются люди, для которых война становится наркотиком, которые не могут без войны жить. И даже с учётом всех рисков они на войне чувствуют как рыба в воде. И существует такое понятие, как поствоенный синдром. Но нам до этих проблем в масштабах государства ещё очень далеко. У нас очень мало людей находится "под ружьЁм". Поэтому, пока проблемы такой нет, а как дальше будет...