Бессмертный: Янукович копирует Лукашенко

Еврорадио: В Киеве акции протеста чернобыльцев и воинов-афганцев, которых лишают льгот. В Беларуси эта категория людей несколько лет была лишена многих льгот. Раньше вы говорили, что Украина медленно идет по пути Беларуси. Вам не кажется, что процесс пошел быстрее?

Роман Бессмертный: Если брать чернобыльцев, то разговор идет о том, что на определенные категории выплат не были заложены деньги в бюджете. Но граждане обратились в суд, и суды приняли решение, которое обязывает власть провести эти выплаты. Правительство сделало неофициальное заявление, чтобы выплаты приостановили. Это подняло чернобыльцев и они пришли к Верховному Совету. Тут разговор идет не о изменении законодательства, а о действиях правительства, против которых чернобыльцы и выступили.

Что касается афганцев, то тут правительство предлагало Верховному Совету рассмотреть проект закона, который ограничивает выплату определенных льгот ветеранам. Поэтому поднялись граждане, объединенные в общины ветеранов войн. Предпринимателей заставило подняться то, что весной в Украине был принят Налоговый кодекс, который ограничил права тех, кто платил единый налог. Тогда между правительством и представителями предпринимателей было достигнуто согласие, что на протяжении года эти вопросы будут решены. К сожалению, правительство за это время ничего не сделало, люди отказываются работать в таких условиях. Предприниматели требуют перестать уничтожать права малого и среднего бизнеса.

Еще вчера поднялись работники всех больших предприятий Украины – проваливается европейский рынок, сбыт товаров падает, что ведет к снижению доходов предприятий и задержкам в выплате зарплат.

Как видите, в каждом случае есть свои мотивы. Но если их о’объединять, то мы видим, что в действиях украинской власти просматриваются параллели – таким же путем шли власти Беларуси несколько лет назад. Когда под прикрытием аргумента о монетизации льгот и выплат, их просто упразднили. Именно эти действия белорусских властей копирует сегодня украинская власть.

Еврорадио: В том числе и из-за этого говорят, что в Беларуси – недееспособная экономическая модель. Украина не боится, что и их экономика станет недееспособной?

Роман Бессмертный: Пока эти действия властей не противоречат тем соглашениям, которые Украина подписала со Всемирной торговой организацией. Но что происходит в самой стране? Очевидно, что власть допустила несколько ошибок, причинами которых стали непонимание того, как действует и живет малый и средний бизнес. Что и стало причиной “экономических” протестов. Все действия украинской власти направлены на поддержку большого промышленного бизнеса – олигархов. Это видно в нюансах. К примеру, в Киеве снесли небольшие киоски. Мелкое событие, которое объясняют необходимостью установления порядка. А в итоге этих предпринимателей загоняют в гипермаркеты. Принятое законодательство, которое дает определенные преференции большому бизнесу, но забирает их у мелкого и среднего бизнеса. Точно такой же шаг использовала белорусская власть по отношению к бизнесменам и регулированию экономических процессов в стране.

Дальше Нацбанк принял решение, что при покупке и продаже наличной валюты необходимо предъявлять паспорт. Объясняется это тем, что весь мир говорит о втором этапе кризиса. И за последние несколько месяцев из резервов Нацбанка, которые составляют около 30 миллиардов долларов, было выделено 3 миллиарда, чтобы удовлетворить спрос людей на валюту. Но это шаги, которые носят характер административного влияния на экономический процесс. Как и в Беларуси.

Еврорадио: С 9 ноября и в Беларуси валюта по паспорту. Чего ожидать – валютчики в Киеве уже появились?

Роман Бессмертный: Да, уже появились спекулянты, которые занимаются нелегальной конвертацией валюты. Почти каждый день в новостях сообщается, что задержали то 3, то 5 лиц, которые занимались нелегальным обменом. Было даже выявлено несколько настоящих обменных пунктов, которые не только проводили такой же нелегальный обмен валют, но и работали без лицензии Нацбанка. Поэтому я могу сказать однозначно, что такие действия ничего, кроме спекуляций и спекулятивного курса, ничего хорошего не приносят. Представители Нацбанка Украины говорят, что количество оттока валюты из страны уменьшилось, но же они не контролируют черный рынок! И если платежи осуществляются на том же уровне, на котором они были до того, импорт продукции не падает, экспорт тоже, то это означает, что работает черный рынок, который полностью неподконтролен и не платит налогов государству. Поэтому, могу сказать однозначно: такие решения не улучшают, а ухудшают ситуацию на валютном рынке.

У будущего президента Украины Тимошенко были хорошие отношения с Лукашенко

Еврорадио: Как раз в день вынесения приговора Юлии Тимошенко я присутствовал на встрече журналистов из Беларуси, Украины, Молдовы и России с еврокомиссаром Штефаном Фюле. Украинские коллеги спросили о том, как будет действовать ЕС в ответ на приговор. Фюле начал отвечать что-то, но тут стал известен итог суда и его сообщили еврокомиссару. Тот был в растерянности и не знал, что говорить журналистам. Позже Януковичу отменили приглашение в Брюссель. Это можно считать признаком того, что период растерянности ЕС окончился? И не станет ли ваш президент персоной нон-грата в странах Европы в будущем?

Роман Бессмертный: Растерянность Фюле объясняться тем, что президент Украины давал слово, что эта проблема будет решена. И европейцы, которые привыкли, что если человек дает слово, то он его держит, растерялись от того, что Янукович своего слова не держит. Он не только не решил проблему, а обострил ее. А сейчас Европарламент принял резолюцию, в которой определил требования к украинскому правительству. Сюда вошли требования о прекращении преследования политических оппонентов и политических заключенных, против заангажированности судов по отношению к политическим оппонентам власти и так далее. Вместе с тем европейский парламент принял решение о продолжении дискуссии и диалога с украинской властью. И на период до того времени, когда планируется подписка соглашений об ассоциации Украины и зоне свободной торговли, провести дополнительные консультации.

В ответ было несколько выступлений президента Украины, где он пообещал, что будет работать над этой проблемой. Но я не вижу тех шагов, которые бы помогли решить проблему Тимошенко политически. И тут очевидно, что украинская власть проиграла дуэль с Тимошенко. И ситуация с Тимошенко, и ситуация в стране, и выступления чернобыльцев и предпринимателей свидетельствуют о том, что украинская власть получает красную карточку. И ситуация будет только обостряться. Есть ли у Януковича параллели с Лукашенко – не могу гадать. Но при таком развитии событий вряд ли Янукович добудет до конца своего президентского срока.

Еврорадио: Говорят даже, что после приговора Тимошенко стало понятно, кто будет новым президентом Украины...

Роман Бессмертный: Очевидно, что при таком развитии событий президентом будет Тимошенко!

Еврорадио: Как, на ваш взгляд, будут складироваться отношения у будущего президента Тимошенко с действующим руководителем Беларуси?

Роман Бессмертный: Не знаю, как будет потом, но знаю, что у них были неплохие отношения.

Еврорадио: Мы получим на юге украинский аналог Дали Грибаускайте?

Роман Бессмертный: Трудно сказать. Я знаю, что они контактировали, вели диалог, но как будет дальше – трудно спрогнозировать.

Путин повсюду говорит о “выборе белорусского народа”, а сами исподтишка “кончают” Лукашенко

Еврорадио: Фактически, в поддержку Тимошенко выступил российский премьер Путин. Что, на ваш взгляд, за этим стоит?

Роман Бессмертный: Контракт! Его содержание, его цена. А что еще на этот счет может сказать премьер, который был участником подписания этого контракта? Я не верю господину Путину, что он на самом деле политически поддерживает Тимошенко. Скорее всего, Путин стоит на позиции выгод, которые получила Россия, подписав этот документ. Тут я не вижу мотивов, похожих на мотивы Евросоюза или международного сообщества.

Еврорадио: Но у Кремля неплохие отношения с официальным Киевом и, по логике, Путин должен если не поддержать Януковича, то хотя бы промолчать...

Роман Бессмертный: Нужно разделять человеческие взаимоотношения и национальные интересы. Путин стоит на защите национальных интересов России, Янукович – Украины. Они по-разному видят реализацию этих интересов. Как человек с опытом дипломатической работы могу сказать – тут человеческие отношения находятся на 10 месте. На первом месте – политические и экономические интересы как государства, так и личные. Позиция Путина была достаточно прогнозируемой, очевидной. Тут ничего не выходит за рамки отношений Путина и Януковича. И посмотрите на отношения Путина и Лукашенко: Путин повсюду говорит о “выборе белорусского народа”, а сам исподтишка “копает” под Лукашенко.

То, что в экономическом плане Лукашенко просто не способен удержать ситуацию под контролем – это очевидно. Та динамика процессов, которые происходят в Беларуси, к сожалению, не показывается людям правдиво. Но она и не решает вопросы, которые стоят сегодня перед белорусской властью. Выдержать тот груз долгов, которые висят на Беларуси, невозможно. Это могу утверждать однозначно, как человек, которому пришлось работать в правительстве. Что касается инструментов воздействия на ситуацию в Беларуси со стороны России, то тут за словесной риторикой о поддержке происходит экспансия, которая парализует даже те действия, которые делает белорусская власть. В Украине ситуация другая: при таком поведении власти, которое есть сейчас, люди их терпеть не будут и быстро отправят отдыхать.

Использование суда властью приведет к полной дискредитации суда, как третьей силы

Еврорадио: Сейчас в Минске проходит судебный процесс над известным белорусским правозащитникам Алесем Беляцктм. Процесс этот называют политическим, правозащитника – политзаключенным и прогнозируют, что им власти попробуют торговаться с ЕС за разные преференции. Не планировалось ли, что и украинские власти смогут что-то выторговать у Запада за “голову” Тимошенко?

Роман Бессмертный: Янукович копирует Лукашенко. Но сказать, что тут есть это копирование, я не могу. Я слежу за судилищем над Беляцким – это не суд! Как и в Украине над Тимошенко – не суд, а расправа. Как и второй процесс над Ходорковским в России. Это расправы над политическими оппонентами. И очень жаль, что на постсоветском пространстве суды дискредитируются таким образом. Потому что худшее, что может быть – дискредитация суда. Как инстанции, которая должна решать конфликты между людьми, между гражданами и государством. Очевидно, что система прав человека на постсоветском пространстве, мы видим это на примере России, Беларуси и Украины, неполноценна с точки зрения Мировой декларации прав человека, европейских ценностей. Это свидетельство того, что наша судебная система не оправилась от удара, который ей нанесла советская система. И использование суда властью приведет к полной дискредитации суда, как третьей силы в системе государственной власти.

Еврорадио: Когда обостряется экономичная, политическая, социальная ситуация, власти усиливают давление на независимую журналистику. В Украине эта сейчас это чувствуется?

Роман Бессмертный: Ситуация ухудшается. Появляются симптомы возвращения к диктовке что, где и когда необходимо говорить, но это вызывает сопротивление журналистов, собственников СМИ, возникают конфликты. Я не вижу сегодня в украинской власти сил, справиться со свободой прессы. Чем больше они давят, тем больше появляется оппозиционных СМИ. А если посмотреть политические ток-шоу, то видно, что люди перестают слушать и воспринимать позицию власти. Очевидно, что действия власти вызывали бешеный протест в обществе. Я уже не говорю о том, что рейтинги президента и правительства упали до минимума и по темпам падения бьют все прежние рекорды. Поэтому, хоть власти и стараются давить на СМИ, но нельзя сказать, что они сумели кому-то закрыть рот. Пока что демократия побеждает все те попытки, с которыми выходят власти Украины.

Интервью сделано для программы "Форум Беларусь"на Еврорадио.

Нас можно слушать в Бресте на волнах польского "Radio dla Ciebie" 103,4 FM в субботу с 6 до 7 утра. 24 часа на УКВ в Глубоком, Поставах, Видзах и Миорах на частоте 68,24 Мгц. В Пинске на волнах украинского радио "Мелодия" 105,3 и 107,1 FM, а также через спутник HOTBIRD 6—13° на восток, частота 11200 Мгц, вертикальная поляризация, скорость потока 27500 Ms/s, коррекция ошибки (FEC) 5/6.  ASTRA 4A—4,8° на восток, частота 12379.62 Мгц, горизонтальная  поляризация, скорость потока 27500 Ms/s, коррекция ошибки (FEC) 3/4.