Femen: Мы заставили слушать голую женщину. Не трахать, а слушать!

Штаб-квартира зачинателей топлесс-протеста в самом сердце "оранжевого" Киева — на небольшой и узкой улочке в двух шагах от площади Независимости. Вместо "партийной" вывески — нарисованный краской на фундаменте дома символ местных феминисток.

Соответствующий рельефный указатель украшает и металлическую дверь в полуподвальное помещение. За ней журналиста Еврорадио встречают полностью одетые, несмотря на достаточно жаркий майский вечер, лидеры женского движения Анна Гуцол и Александра Шевченко.

Еврорадио: Я действительно попал в офис топлесс-активисток? Где толпа обнаженных девушек?!

Александра Шевченко: Толпа обнаженных девушек в офисе находится в точно установленное время — когда у нас тренировки, а не в течение всего дня. Работаем мы в обычном виде и отличить нас от других девушек в будничной жизни, особенно спецслужбам, очень сложно. Мы не бегаем постоянно по улицам обнаженными — мы не сумасшедшие, обнаженными мы протестуем.

Еврорадио: Как выглядят ваши тренировки?

Александра Шевченко: Тренируемся быстро раздеваться и быстро бегать. Точнее — быстро добегать до своей цели. К примеру, до Путина. Тренируемся залазить на разные конструкции — здания, машины, перелазить и перепрыгивать заборы. Короче, прорабатываем все то, что нам необходимо для воплощения наших идей. Схема тренировок зависит от того, какую идею мы планируем реализовать.

Еврорадио: А какая схема тренировок была накануне поездки в Беларусь?

Анна Гуцол: Главной накануне той поездки была психологическая подготовка. Мы знаем, что такое Беларусь, кто такой Лукашенко, и нам важно было психологически подготовиться к тому, чтобы провести акцию на ступеньках КГБ против Лукашенко. Мы знали, что без последствий для участниц акции не пройдет и рассчитывали отсидеть 15 или 25 суток. И с расчетом на это мы подготовились, я считаю, хорошо. Видеооператор знал, как будет прятать карточки, подготовили пути отхода, были люди, которые должны были задержанным активисткам помогать передачами с едой и одеждой. Но на такие бандитские последствия мы никак не рассчитывали! Правда, как показала ситуация, мы были готовы и к тому, что произошло, — девушки не только выдержали этот прессинг, но и остались активистками Femen. Более того, они стали более сильными и агрессивными. В то же время после того, что с ними произошло в Беларуси, мы готовы были принять любое их решение, даже: "Да ну, это все!".

Александра Шевченко: Мы увидели: все, что рассказывают о Беларуси, — не миф и не западная пропаганда, не выдумки Госдепа. После наших "приключений" о том, что происходит в Беларуси, начал говорить весь мир. В СМИ стали появляться слова о том, что, возможно, необходимо бойкотировать чемпионат мира по хоккею 2014 года в Минске...

Анна Гуцол: …потому что нельзя сотрудничать с диктаторами, дружить с ними, играть с ними в хоккей или футбол. Та же Ангела Меркель сначала называет Путина диктатором, а потом выходит с ним под ручку на Ганноверской выставке и рассматривает вместе с ним машины. Это абсурд нашего мира. Одного руководителя признают диктатором, как того же Путина, но из-за определенных выгод с ним дружат. А Лукашенко, признавая диктатором, игнорируют — потому что в Беларуси нет нефти, газа и это неинтересная экономически территория. Вот она — настоящая европейская демократия!

Еврорадио: Вы обещали продолжение "белорусских акций"...

Александра Шевченко: Чем ближе хоккейный чемпионат 2014 года, тем чаще в Google будут на запрос "Беларусь" и "хоккей" встречаться сиськи Femen. Мы готовы туда ехать и мы это сделаем.

Анна Гуцол: Теперь не надо открывать секретов — где и когда мы появимся. Но то, что мы будем бойкотировать чемпионат по хоккею в Беларуси, — это факт. Дело не в белорусах, которые не сходят на хоккей, — дело в Лукашенко. В это мероприятие будут вливаться деньги, которые позволят Лукашенко продержаться еще год-два.

Еврорадио: После таких фундаментально-философских рассуждений интересно: для чего же изначально создавалось движение Femen?

Анна Гуцол: Чтобы объединить сиськи! Начиналось все с желания объединить всех женщин в Украине. Кому, как не вам, белорусам, знать, что, если объединиться против какой-нибудь проблемы, только тогда вы сильны. Только тогда вы представляете из себя силу, способную сопротивляться и бороться. Нам, женщинам, необходимо было объединиться, чтобы бороться за себя, свои права, становиться гражданскими активистами, в конце концов! Хватит быть куклами и какими-то дурочками — время становиться обществом гражданских активистов.

Еврорадио: Неужели невозможно отстаивать права женщин в рамках какой-нибудь действующей партии? Я знаю, что в наших партиях есть даже специальные "гендерные" направления и программы.

Александра Шевченко: Все женские "крылья" этим партиям нужны для "галочки" — чтобы европейской проверке они могли продемонстрировать наличие "гендерного отдела". Мы это поняли, имитацией деятельности заниматься не собирались, и поэтому поставили целью создание принципиально нового для нас феминистического движения.

Анна Гуцол: Сегодня мы стали реальной политической идеологией — у нас нет такой чуши, как, к примеру, православные коммунисты. Даже объединяться с кем-то из нашей псевдооппозиции мы не видим нужды. Хотя бы потому что у нас вообще нет политических партий в их классическом понимании — это все бандитские группировки. Только одних возглавляет Янукович, и других — Турчинов-Тимошенко-Кличко. Ничего общего с политической, социальной и общественной идеей эти структуры не имеют.

Еврорадио: С самого начала главное — объединение женщин... А "сиськи" когда появились?

Анна Гуцол: Вы только что взяли и оторвали одно от другого: сиськи от самой структуры, от тела и от того, кто мы есть на самом деле! Нет такого, что что-то откуда-то появилось — само женское объединение диктовало нам определенные правила игры, правила борьбы и задавало нам формы протеста. Да и что за формулировка — "сиськи"? У нас — топлесс-протест! Он подчеркивает нашу женственность, он родился из нас — не потому что случайно майка слетела, а следует из логики нашего движения и нашей идеологии. Как показывает практика — это очень действенная форма протеста. Впервые в мире мы заставили слушать голую женщину. Не трахать, а слушать!

Александра Шевченко: Если попытаться разобраться в политике, читать, слушать политиков, то ни хрена в итоге не поймешь! А мы работаем в сфере эмоционального понимания. Когда выходит голая женщина на улицу и кричит: "Янукович — г…но, а Тимошенко — такая же!", а ее хватает милиция, или то, что произошло в Беларуси, то это люди прекрасно понимают. На эмоциональном уровне. то, что они не принимают такой протест из-за какой-то своей двойной морали, пуританского или СССРовского воспитания — возможно. Но на эмоциональном уровне нас слышат. Ведь если бы этого не было, то не было бы и этих воин, когда они говорят: "Зарубить и повесить!" Инну Шевченко, которая спилила крест, а другие кричат: "Молодец, даешь атеизм". Все наши месседжи до людей доходят. А о чем говорят те, кто выходит на трибуны? Да и где они, кто это?! Возможно, я плохо образована, но я не знаю их.

Еврорадио: Вы уверены, что на фоне, извините, сисек слышно то, о чем вы говорите?

Анна Гуцол: Для глухих мы пишем на груди то, что хотим донести. Кто-то прочитает, кто-то услышит, кто-то будет потом фотографии рассматривать — так постепенно и происходит. А если кто-то только сиськи и увидит — ну, и бог с ним, с его уровнем понимания!

Еврорадио: На каком фундаменте базируется ваша идеология?

Анна Гуцол: Как это ни странно, но мы много взяли от левой идеологии. В фундаменте у нас заложены Маркс, Ленин, Август Бебель и его "Женщина и социализм" — это фундаментальный труд, который первые кирпичи в нашу идеологию положил. Но все остальное — наши наработки. И они уже следуют в первую очередь из наших практических действий. А также — из реакции общества на них.

Еврорадио: Неспроста мне вспоминались "голые марши", которые проходили в Москве в 20-х годах прошлого века!

Александра Шевченко: Нам их часто вспоминают, говоря, что не мы тут первые. Но ведь это не были женские марши! Все революции, которые только происходили, это были мужские революции во имя их мужских перемен в их мужском мире — женщины во время этих революций были пушечным мясом. Мы не считаем тех голых товарищей пращурами Femen. Единственное, что они показали: последний критерий свободы — человеческое тело, право им распоряжаться. Но голый мужчина — это не то, что шокирует общество. А нам право собственности на собственное тело, право им распоряжаться постоянно приходится отстаивать.

Еврорадио: И вас не интересует, какими глазами вас проводят бабушки у вашего подъезда?

Анна Гуцол: Откуда вы знаете, какими глазами они нас проводят?! Есть бабушки, которые нас обнимают, целуют и отбивают от милиционеров. А есть те, которые плюют вслед со словами: "Проститутки!". И они плюнут вдогонку вашей подруге, которая в мини-юбке пройдет! Бабушки бывают разные. В любом случае, главное, чтобы люди спорили, обсуждали, размышляли, а не тупо молчали в ответ на вопросы: "Нормально, если женщина обнажена, или это бесстыжие?", "Женское тело — это грех, который надо скрывать, перекрестить и полить святой водой?". Пусть общество обсуждает, что такое женское тело, что такое женская сексуальность и что такое женщина вообще — что она из себя представляет.

Еврорадио: Занимается ли Femen политикой в ее привычном виде?

Анна Гуцол: Нет. Нам не нужны места в парламенте, мы можем иметь влияние в обществе и без регистрации себя в качестве политической партии. У нас тысячи политических партий, но где их политическая деятельность? Для нас не важна форма — важны те политические лозунги, которые мы заявляем. Мы реально уже представляем определенную силу на международной арене. Так, появившись на выставке в Ганновере и заявив, что "Путин — диктатор", Femen вмешивается в немецко-российские отношения. После нашей акции немецкая пресса задала вопрос: "А действительно, Ангела Меркель, как же это ты встречаешься с диктатором?!" Это — политическая деятельность. Для нее не обязательно иметь бумаги, утверждающие нас в качестве политической партии, не обязательно принимать участие в выборах в украинский парламент, чтобы влиять на ситуацию в Украине, России, мире.

Еврорадио: Что в жизни обычной украинки, к примеру, продавщицы в магазине, изменила деятельность Femen?

Анна Гуцол: Для сотрудницы магазина наша деятельность ничего не дала. И, полагаю, в ближайшие лет 10 ничего не даст. Но, возможно, что-то из нашей деятельности, лозунгов отложилось в ее подсознании. Сейчас она не готова пойти защищать права женщин, людей вообще — для большинства это очень абстрактная вещь. Но завтра у нее лично что-то произойдет и она подумает: "Если эти голые не стеснялись протестовать, то почему я не могу одетая, но выйти и — протестовать?!". Пусть не конкретной продавщице или шахтеру, но обществу наша деятельность поможет. Не сегодня и не завтра, но... Когда у вас борются против Лукашенко, то не возникает вопроса, как ваша борьба помогает конкретному колхознику, то, что вы сегодня вышли на митинг. Но вы знаете, что если вы обретете свободу, то и этот колхозник заживет нормально. Или его дети.

Еврорадио: Очереди стоят из желающих записаться в Femen?

Анна Гуцол: В Европе — стоят. А у нас приходится бегать, агитировать — здесь все сложнее. Дело в том, что те репрессии, которыми заканчиваются наши акции, они не для слабых духом. Поэтому — отбор определенный все равно есть. Не берем трусих и слабых духом. Размер сисек, рост, цвет кожи, национальность и так далее роли не играют. Единственное — не всех по определенным параметрам подключаем к акциям. Ну, если у тебя большая жопа и ты не можешь перелезть через забор — то о каких акциях можно говорить?! Безусловно, мы бы хотели, чтобы у всех был пятый размер сисек, и у нас в том числе. Но не всегда получается такое счастье!

Александра Шевченко: Если по каким-то физическим показателям ты не способен выполнять задачи, которые ставит перед собой Femen, то  придется потратить время на физподготовку, а затем уже принимать участие в акциях. Но гнать с движения никто не будет.

 

Еврорадио: Иногда слышишь после вашей акции: "Особо и смотреть было не на что..."

Анна Гуцол: Да ладно — у нашей Сашки есть на что посмотреть! Стандартный подход мужиков: свести весь смысл акции, весь героизм события к тому, есть там на что посмотреть или нет. Таким образом они пытаются снизить уровень совершенного до размера сисек.

 

Александра Шевченко: Это свидетельство того, что они оскорблены фактом такого протеста. Одно дело, когда на тебя бежит террорист — ясно, как ему противостоять. Если такого в результате посадят в тюрьму или отвезут в лес, никто особо и против не будет. А когда акт совершают обнаженные девушки, это оскорбляет значительно сильнее — они не знают, как реагировать: на них напали голые бабы! Те, кого они даже за людей не считают.

Еврорадио: Как с личной жизнью?

Александра Шевченко: То, что я в Femen, никак не мешает личной жизни. Больше скажу — теперь я чувствую себя полноценным участником общества, и это очень важный аспект для того, чтобы женщине улучшить свою личную жизнь. Ведь если ты не Femen, то ты найдешь только такого мужика, который будет тебя воспринимать как...

Еврорадио: …женщину!

Александра Шевченко: Ага! А как партнера тебя будут воспринимать, только если ты Femen, если ты феминистка. Под партнерством я подразумеваю такие отношения, когда нет такого, что один что-то говорит, приказывает или разрешает.

Еврорадио: Пока еще не сталкивались с ситуацией, когда ваш мужчина говорит: "Все всем показала, а теперь — нагулялась, и хватит!"?

Анна Гуцол: Почему мужчина должен решать и определять мою личную жизнь и гражданскую позицию? Парня-активиста белорусской оппозиции вы не станете спрашивать, как его Маша относится к тому, что он флагом на баррикадах машет. В лучшем случае, это будет вопрос с подтекстом: "Носит ли ему Маша передачи в спецприемник?". А тут вопрос: "Разрешает тебе Сережа жить своей жизнью или нет?". Мы ни у какого Сережи не спрашиваем, как нам жить — нам Сережи носят в спецприемник котлетки и салаты. Мы не поменялись ролями: мы не стали парнями, а они — девушками. Это — нормальные отношения взрослых и разумных людей.

Еврорадио: Тогда может ли парень стать членом Femen?

Анна Гуцол: У нас — женский протест. Можете считать это дискриминацией! Вы можете нам помогать: быть фотографом, видеооператором, дизайнером — нам много мужчин помогает. Это — секстремистская атака, диверсия, нападение. Женская атака. Хотите и вы так? Создайте свое движение, со своей идеологией. Но давайте не будем портить вашими волосатыми ногами и руками то, что было создано нами!

Еврорадио: Как принимается решение, куда и когда ехать, и против чего и как протестовать?

 

Анна Гуцол: У нас три идеологических врага: диктатура, религия и секс-индустрия. Есть группа, которая мониторит ситуацию в мире. Вот вы спрашиваете: "Где толпа голых девушек?!". А эти девушки одеваются и сидят за компьютером и выясняют, где сегодня есть горячая точка. Выбираем себе цель. Как только цель выбрана, сразу решаем: где будет площадка для протеста, как туда добраться, как туда проникнуть, кто будет совершать секстремиссткий акт. Акция может и два месяца готовиться, и за два часа быть организованной и сделанной. Мы достаточно мобильны и оперативны.

Еврорадио: Среди активисток есть "засланцы" спецслужб?

Анна Гуцол: Нет. У нас офис прослушивают, телефоны — мы работаем в партизанском режиме несколько лет. Мы об этом знаем и стараемся, чтобы они или как можно позже узнали о наших планах, или получили ложную информацию.

Александра Шевченко: Нас, скорее, журналисты сдадут, чем кто-то из активистов. Казалось, мы с журналистами должны быть партнерами: мы проводим акцию — они освещают. И они понимают, что информация должна держаться в секрете — иначе мы ни ничего не сумеем провести. Но все равно находятся те, кто позвонит куда надо. Тут мы и пытаемся найти "крысу". В Украине у нас точно ограниченный "пул".

Еврорадио: Откуда деньги на ваши акции?

Анна Гуцол: Иногда это обходится в три рубля — это ватман. Когда надо оплатить переезды-перелеты — обращаемся к нашим активистам во всем мире за помощью. Большинство наших средств — благотворительная помощь. Также работает магазин Femen-шоп — майки с символикой феминистической, с политическими слоганами. Самая популярная сейчас майка — с надписью "Путин, иди на х..!".  Это позволяет нам быть независимыми от разных политических структур, религиозных — всех тех, кто правит этим балом. Мы независимы и можем себе позволить выступить и против Януковича, и против Путина, и против Лукашенко, и против Ангелы Меркель.

Еврорадио: Пытался ли кто-нибудь "купить" вашу топлесс-акцию?

Александра Шевченко: Неоднократно! И — "мы вам заплатим", и — "откажетесь, мы вас посадим". Разные варианты были. Но если сомневаетесь, что мы так и не продались, то можете проанализировать наши акции: мы против всех политических сил, которые сидят в Верховной Раде, а это означает, что мы не можем выступать за кого-то из них.

Анна Гуцол: Но мне нравятся журналистские расследования, которые выясняют, где же та волосатая рука, которая руководит деятельностью Femen. Сейчас на нас наезжают прокремлевские СМИ, а еще два года назад украинские СМИ доказывали, что на самом деле Путин является спонсором Femen. Уже в спонсорах были и Моссад, и Госдеп.

Еврорадио: Вопрос, который не давал мне покоя во время всей беседы: а зачем у вас в соседней комнате лежит надувной матрац?
 

Анна Гуцол: Ну, конечно, для секса! (смеется) У нас здесь не только матрац — мы здесь и душ оборудовали! У нас здесь и зал для просмотра фильмов, и тренажерный зал, и место, чтобы переночевать — это штаб. Иногда случается, что одновременно наши акции проходят в разных странах, их необходимо координировать, это требует много времени и сил. Надо иметь место, где можно просто упасть и поспать. Иногда мы даже спим!

Еврорадио: А кто здесь убирается?

Александра Шевченко: По очереди — как в пионерском лагере, армии или тюрьме. Приблизительно... раз в неделю.

Еврорадио: Не продемонстрируете на прощание результаты тренировки на скорость раздевания?

Анна Гуцол: К сожалению, нет. Поймите, это не цирк. Это действительно протест, акт, действие.

Александра Шевченко: Вот попадите на акцию, тогда и увидите все во время действия. На самом деле это очень важно, нужна специальная одежда, которая быстрее снимается. И любая одежда по-своему снимается. Раздеваться — это очень сложный процесс!

Фото и видео: Змитер Лукашук