Мустафа Джемилев: Наша общая беда — мы теряем свой родной язык

Справка Еврорадио: Мустафа Абдумджемиль Джемилев — политик, правозащитник, общественный деятель. В 1969 году стал одним из основателей "Инициативной группы защиты прав человека в Советском Союзе", за антисоветскую деятельность провел в тюрьмах и ссылках около 15 лет, вышел на свободу в 1986 году. С 1991 по 2013 — Председатель Меджлиса крымско-татарского народа. Депутат Верховной Рады III, IV, V, VI и VII созывов — с 1998 года и до сих пор. В 2011 году выдвигался на получение Нобелевской премии мира. С 22 апреля 2014 — невъездной на территорию Крыма и РФ.

Еврорадио: Вас назначили уполномоченным президента Украины по делам крымско-татарского народа — нужна ли эта должность и что вы на ней реально способны сделать для своих соотечественников, живущих в Крыму?

Мустафа Джемилев: Проект создания такой структуры, как уполномоченный по проблемам коренного народа Крыма, крымских татар, мы предоставляли президенту сами. И даже присоединили к этому документу предложения для Верховной Рады — что там принимать, чтобы защитить права коренного народа Крыма. Ну и, соответственно, меры по освобождению Крыма от оккупации. Только мы думали, что сначала согласуем проект структуры, а потом будем решать вопрос кандидатуры на эту должность. Но президент сразу сказал, что проект ему нравится и он предлагает мне возглавить эту структуру. И на попытки уклониться сказал, что хотел бы человека, которого хорошо знает. Правда, пока я слабо представляю совмещение работы депутата и уполномоченного, но постараюсь. Будем готовить свои предложения, и надеюсь, что работа будет эффективной. Кстати, если бы такая должность была введена ранее (а мы такое предложение вносили с первых дней независимости Украины) то, возможно, ситуация была бы другой, но хорошо, что хоть так.

Понимаете, несмотря на то, что Крым сейчас под оккупацией, необходимо принимать законодательные акты исходя из того, что Крым — территория Украины. К примеру, закон "О защите культурного наследия", "О защите социальных, политических и культурных прав коренного народа". Есть целый комплекс вопросов, связанных с нарушениями прав наших сограждан на оккупированной территории. Мы будем собирать информацию и подавать ее, к примеру, в Управление по Крыму при Генпрокуратуре Украины, готовить документы в Европейский суд по правам человека. Все нарушения имущественных прав наших сограждан также будем отстаивать через международные структуры, налагать арест на имущество граждан РФ за пределами России, если они не будут возмещать нанесенные убытки, и так далее. Список будет большой, и все детализировать я сейчас не могу.

Еврорадио: Нарушений прав вашего народа в Крыму сейчас много? Что вам рассказывают, на что жалуются?

Мустафа Джемилев: Формально крымско-татарский язык наряду с украинским и русским — официальный язык Автономной республики. Но в Крыму сейчас, как и в советские времена, написано одно, а на самом деле все совсем иначе и там сейчас процветает махровый русский шовинизм. Детей наших унижают тем, что заставляют учить гимн России и петь российские песни, есть несколько случаев, когда детей били только за то, что они говорят на родном языке. В общем, атмосфера такая, будто вот-вот вспыхнет конфликт. А те деклассированные элементы, которые объединяются в так называемые отряды самообороны, ведут себя очень нагло: прямо в лицо говорят, что "скоро мы вас депортируем, скоро мы вас всех вырежем". И хотя пока крымские татары сдерживаются, мы не знаем, до какого предела они выдержат. А наемники-контрактники из Чечни и Дагестана, что сейчас в Крыму, говорят, что их сюда направляли конкретно для войны с крымскими татарами. Мол, наши люди — главная опасность. Сейчас они рассказывают, что когда говорят своему начальству: "Крымские татары не воюют — отсылайте нас домой", — то слышат в ответ: "Нет, скоро все будет, скоро начнем с ними войну". И мы знаем, что у них там ведутся разговоры о том, что скоро начнутся военные действия на крымском фронте. И что "прежде, чем начнутся военные действия, мы уничтожим пятую колонну". А "пятая колонна" — это, разумеется, крымские татары. И мы знаем, что уже есть списки людей, которых они хотят в первую очередь ликвидировать, — это члены центрального и региональных Меджлисов. Особенно напряженная ситуация и особенно большие списки в Бахчисарайском и Судакском районах.

Еврорадио: Списки эти, Крым вы называете оккупированной территорией — самое время начинать партизанскую войну...

Мустафа Джемилев: На днях я разговаривал с Ангелой Меркель, и мы пришли к выводу, что пребывание Крыма в составе России — гибель для нашего народа. И все надежды на то, что Крым будет освобожден. Но не военным путем, так как такой путь означает уничтожение нашего народа. Там сейчас ситуация такова, что на каждого крымского татарина приходится по несколько сотрудников ФСБ. Такой вот страшный моральный террор. И я просто не вижу возможностей для партизанской войны. Все леса и горы профильтрованы этими сотрудниками ФСБ, и нас просто уничтожат. Но я не исключаю и того, что, несмотря на рекомендации Меджлиса воздерживаться, что-то может возникнуть.

Еврорадио: Кстати, а какое у вас имущество в Крыму? Где я читал о дворцах...

Мустафа Джемилев: Ерунда! Никакого особого имущества, дворцов у меня нет — есть небольшой свой ​​домик, там теперь жена моя живет. А по поводу того, что обо мне пишут российские СМИ, я даже не возмущаюсь, потому что это просто мерзость какая-то, высосанная из пальца!

Еврорадио: Вы хоть с женой видитесь? Вам же запретили приезжать в Крым.

Мустафа Джемилев: Видеться получается редко. Последний раз мы вместе ездили в Польшу на вручение премии "Солидарности" — это было 3 июня. С тех пор не виделись, только по телефону переговариваемся.

Еврорадио: Известно, что когда начался конфликт в Крыму, вы разговаривали на этот счет с Путиным. Трудно было к нему пробиться? Какие были надежды от разговора?

Мустафа Джемилев: Еще за полмесяца до крымских событий на меня выходил представитель России и говорил, что Путин хотел бы встретиться со мной. Я сказал, что у нас есть президент, руководство страны, а со мной о чем говорить? Говорит, что хочет обсудить вопросы, связанные с Крымом. Я удивился: "А какой предмет разговора — какие интересы русских в Крыму?" Короче, тогда я отказался. Но позже возник вопрос встречи с Шаймиевым (президент Татарстана — Еврорадио) — мы еще раньше с ним говорили о необходимости встречи деловых кругов Крыма и Татарстана. Когда начались события в Крыму, необходимость встречи приобрела другую окраску, и когда от Шаймиева пришло предложение встретиться, я не отказался. Я собрался ехать в Казань, но Путин позвонил Шаймиеву и попросил перенести встречу в Москву, так как он тоже хочет встретиться со мной. И Шаймиев у меня спрашивал, согласен ли я переговорить с Путиным. Я сказал: "Вряд ли у меня есть общие темы с Путиным, но давайте с вами предварительно обсудим этот вопрос". И когда я 12 марта приехал в Москву, мы с ним долго разговаривали, но он затрагивал только вопрос "Как мы можем помочь крымским татарам, которые оказались в такой ситуации?" Я предложил ему использовать свое влияние на Путина, чтобы тот как можно скорее убрал свои войска с нашей территории. А он отвечает: "Ну, вот это вы сами теперь и скажите Путину — он ждет на телефоне". Пошли на второй этаж представительства Татарстана в Москве в переговорный пункт, и где-то полчаса мы с Путиным по телефону говорили. Такая вот "встреча" была, незапланированная.

Еврорадио: Очевидно, что уговорить его забрать свои войска из Крыма у вас не получилось. А он вас в чем-то смог убедить?

Мустафа Джемилев: Он говорил о том, что Россия в самые сжатые сроки решит все правовые и социальные проблемы крымских татар, которые Украина не смогла решить за все 23 года своей независимости. А я доказывал, что мы ни от какой помощи не отказываемся, особенно с учетом того, что во время депортации крымско-татарского народа Крым был в составе Российской Федерации. Но вопросы помощи нужно согласовывать с нашим руководством за столом переговоров: "А эти переговоры возможны только тогда, когда вы выведите свои войска". Он говорил о решении провести референдум в Крыму, а я называл этот референдум абсурдом, который противоречит и украинскому законодательству, и международному праву, что мы его будем бойкотировать и что его никто не признает. Такой вот разговор. Единственное, что он доказывал и с чем я соглашался, — это то, что, как он это называл, крымские татары "могут быть вовлечены в кровавые авантюры". Он, конечно, имел другое в виду, но я снова ответил, что для того, чтобы не было кровопролития, необходимо как можно скорее выводить российские войска. И тут он говорит, что дал приказ, чтобы крымских татар не трогали и не обижали. Интересная ситуация: повсюду говорили, что никаких российских солдат в Крыму нет, и тут он говорит, что дал приказ своим военным, чтобы не трогали крымских татар. На прощание сказал, что по этому телефону Шаймиева я могу с ним связаться в любой момент — 24 часа в сутки. Но предложением я так и не воспользовался — не вижу смысла.

Еврорадио: Верите ли вы, что конфликт на Донбассе можно решить путем переговоров?

Мустафа Джемилев: Конечно же, мы не против переговоров. Но каков предмет переговоров, на каких условиях? Эти земли мы у вас заберем и тогда перестанем поддерживать бандитов? Это неприемлемо. Прежде всего необходимо освободить оккупированные территории и отказаться от поддержки бандитских формирований террористов. Ну, можем еще на такую ​​тему говорить, что мы им дадим коридор, чтобы они в свою матушку Россию вернулись, что не будем убивать их. Но никакие переговоры, связанные с территориальной неприкосновенностью Украины, не приведут ни к каким результатам. Если бы Путин руководствовался интересами своей страны, ему бы поскорее вывести войска и компенсировать нанесенные нашей стране потери. Но я думаю, ума не хватит.

Еврорадио: На ваш взгляд, есть ли угроза со стороны России независимости Беларуси?

Мустафа Джемилев: Мне кажется, что сегодня при режиме Лукашенко в Беларуси нет независимости. И это марионеточное состояние Кремль устраивает. Другое дело, когда Беларусь станет действительно независимым государством — тогда об этой опасности можно будет говорить. А пока... Посмотрите, как себя ведет Лукашенко: с одной стороны он высказывается за неделимость Украины, а с другой — советует договариваться с Крымом, чтобы Крым вернулся в состав Украины. Это абсурд, ведь сейчас даже вести в Крыму разговоры о том, чтобы провести референдум по поводу возможного возвращения в состав Украины, считается преступлением — призыв к сепаратизму. Капкан уже захлопнулся, и никто сегодня с мнением жителей Крыма, даже если они все на 100% выскажутся за возвращение в Украину, считаться не будет. Лукашенко не может этого не знать, но говорит: "Договаривайтесь с Крымом". А, и выражение его, что события на Донбассе — внутреннее дело Украины, тоже абсурд, это не соответствует действительности, так как мы имеем дело с прямым вторжением. Это что, "Буками" и "Градами" мирные демонстранты воюют против нас? Будто мы не знаем, откуда это все туда поступает, чьи там инструкторы и что целые подразделения, пользуясь тем, что у нас на большой территории открытые границы, проникают сюда. Но Лукашенко, чтобы не портить отношения со своим боссом, делает такие заявления. Так что я думаю, что Лукашенко в любом случае пока устраивает Кремль.

Еврорадио: Много разговоров о том, можно ли разрешить добровольцам из других стран воевать за Украину. Как вы к этому относитесь?

Мустафа Джемилев: К нам, к примеру, обращается много возмущенных чеченцев, которые говорят, что если на той стороне, и в Крыму, и на Донбассе, есть много кадыровских наемников, то они хотят воевать на стороне Украины. Есть много людей из других стран, которые хотели бы приехать. Но тот же Юрий Луценко (помощник президента Петра Порошенко — Еврорадио) говорит, что у нас не проработан статус таких людей — у нас не предусмотрен, как, к примеру, во Франции, Иностранный легион. Эти правовые вопросы нам нужно будет как-то решать, и людей, которые действительно от чистого сердца хотят помочь нашей стране, мы должны принимать. И я думаю, что в ближайшее время мы эти вопросы решим. Я на эту тему уже разговаривал с президентом и думаю, что он примет правильное решение.

Еврорадио: Вы много бываете за границей, встречаетесь с политиками — почему до сих пор Европа и США не помогают Украине хотя бы вооружением?

Мустафа Джемилев: Все очень сложно... Есть страны, где все это хорошо понимают, но проблема в том, что в ЕС и NATO решение принимается консенсусом. Некоторые страны, такие как Канада, Британия, по возможности помощь оказывают. Мы не просим войска направлять — мы сами должны воевать. Но обеспечить необходимым и современным... Британия и США в соответствии с Будапештским меморандумом должны были быть гарантами нашей территориальной неприкосновенности и безопасности. Сейчас наша главная задача — укрепить нашу обороноспособность, и именно в этом мы рассчитываем на поддержку структур NATO и ЕС, укрепить экономику — здесь также необходима поддержка европейских структур. Что-то делается, но, к сожалению, очень медленно и недостаточно много.

Еврорадио: Сезон отпусков еще не закончился. Каким он был для Крыма и посоветуете ли вы белорусам ехать туда на бархатный сезон?

Мустафа Джемилев: Не надо туда ехать! Власти оккупированного Крыма рассказывают, что заполнили отели на 60%, другие источники утверждают, что на 30%, но наши соотечественники говорят, что курортного сезона практически не было. А поскольку до 60% из них жили именно за счет туризма, то сейчас они в очень сложном положении. И если не голод, то чрезвычайно тяжелая ситуация будет уже зимой. Интересно, что во время телефонных разговоров соотечественники, наоборот, говорят: "Когда уже отключат электричество, когда отключат воду?" Мол, именно это приблизит день освобождения Крыма. Наши соотечественники готовы терпеть все, что угодно, чтобы только побыстрее освободиться от оккупации.

Еврорадио: Есть еще надежда на то, что Россия в ближайшее время начнет разваливаться. Вы в это верите?

Мустафа Джемилев: Признаки этого уже появились, но, видимо, процесс этот будет очень болезненный и драматический. Именно поэтому мы и считаем, что в Кремле должны собраться с умом и быстро урегулировать ситуацию, не доводя ее до развала этой страны. А в том, что Украина обязательно отстоит свою целостность и независимость, у меня никаких сомнений нет. И именно это может положить начало развала Российской Федерации.

Еврорадио: Несмотря на все сложности и трагедии, ваш народ сумел сохранить и свой ​​язык, и свою культуру. Что вы посоветуете белорусам, чтобы и они смогли сохранить свои язык и культуру?

Мустафа Джемилев: Это очень сложный вопрос. Мы тоже многое потеряли. А большинство нашего народа потеряло даже родной язык. И это наша самая главная забота: мы не потеряли национальную самоидентичность, но то главное, что есть у народа, наш язык, мы, к сожалению, теряем. В Беларуси то же самое: с кем из белорусов я ни разговаривал — редко кто знает белорусский язык. Сохранение и возрождение языка — вопрос не месяцев, а лет, это огромная работа. Но возможна она только тогда, когда есть действительно национальное независимое государство. А в сегодняшней ситуации вряд ли есть такие светлые перспективы у Беларуси... Тем не менее, я желаю Беларуси благополучия и независимого курса.

Фото: ktelegraf.com.ua ru.krymr.com focus.ua www.facenews.ua