Российский политолог: Мы вошли в эпоху "перестройки-2"

111222 ByalkouskiS.mp3

Еврорадио: Люди в Беларуси слабо представляют, что такое несистемная оппозиция в России. Кто это?

Белковский: Главное то, что является нынешним двигателем правительства России, а этим двигателем является городской образованный класс — русские образованные горожане, которые отказались поддерживать нынешнюю власть и политическую систему. Сейчас это движение происходит снизу — оно не управляется сверху и не приспособлено к конкретным лидерам.

Еврорадио: А какой процент составляют эти "сердитые горожане", как их называют, каков их потенциал?

Белковский: Не менее 30%. Но это не имеет большого значения, так как именно эти люди определяют все социальные и политические процессы не только в нынешней России, а и с начала индустриальной эпохи во всем мире — это вопрос не о количестве, а о качестве. А то, что de facto "Единая Россия" получила менее тридцати процентов голосов на думских выборах — это говорит о том, что избиратели так или иначе против нее.

Еврорадио: Вы говорите, что не так важно, какого лидера выберут граждане. Хотелось бы понимать, среди кого выбирать. Какие существуют  варианты  формирования этого лидера?

Белковский: У меня есть свои соображения на этот счет, которые не являются абсолютными  — это лишь мои соображения и не более того. Мне кажется, что надо перейти от парадигмы "вождизма" к парадигме "командности" — это очень важно для современной России. Мы не должны верить в вождя, который придет развязать все проблемы, мы должны верить, что будет команда, которая будет прозрачной в отношении идеологии и мотивации. Я считаю, что лидером такой команды должна быть женщина, так как это сгладит саму власть в России — мы устали от брутальности, мы устали от того, что кто-то все время хочет применить насилие. Позволю себе сказать, что лидером такой команды я представляю сегодняшнего депутата партии "Справедливая Россия" Оксану Дмитриеву. Также рядом с ней я вижу такие фигуры, как Алексей Навальный и другой депутат от "Справедливой России" Илья Пономарев. Мне кажется, что эти три человека могли бы составить основу будущей команды.

Еврорадио: Мы не можем, пожалуй, не попытаться проецировать и сравнивать ситуацию в России с тем, что происходит в Беларуси. Объединение — это наиболее неприятная тема для всей белорусской оппозиции. Нашим оппозиционерам очень трудно объединиться под какой-либо идеей — мы видели это на последних выборах. И вообще выборов, на которых был бы представлен единый кандидат от оппозиции, в Беларуси не было. Также возникают проблемы при организации митингов. В России тоже эти проблемы возникали. Есть ли у России потенциал объединения под одной идеей перехода России к европейской системе власти?

Белковский: На объединение готовы далеко не все. Проводятся какие-трансляции в интернете заседаний комитета демонстрации, хотя этого комитета никто не назначал, он является самозваным. Но это не имеет никакого значения: тот, кто захочет победить, будет участвовать в совместном деле, тот, кто захочет проиграть, — от него отделится. Процесс сейчас набирает силу независимо от амбиций конкретных физических лиц, и это очень важно  для политической системы России. Впервые русский образованный горожанин почувствовал себя субъектом политики, частью той массы, которая делает историю, а не просто крысой, которая идет за играющим на дудке ловцом. 

Еврорадио: Сейчас даже Владимир Путин отвечает на вопросы относительно ситуации, чего раньше мы не наблюдали. Открыто высказываются обвинения в его сторону. Где будет граница и безопасна ли эта игра, которая сейчас ведется?

Белковский: Это очень опасная игра, и она приведет к краху системы — я в этом совершенно уверен. С точностью воссоздается сценарий 1980-х годов: Михаил Горбачев не хотел уничтожать тогдашнюю систему. Он даже не хотел ее в большой степени реформировать. Он хотел сохранить эту систему путем частичного, отчасти симулятивного реформирования. Но это привело чисто к обратному результату —  общество потеряло доверие к Горбачеву. То же самое происходит и в России. Активная часть общества потеряла доверие к Путину и Медведеву необратимо: что бы они ни делали — этого доверия уже не вернешь. Попытки симулятивной демократизации привели к тому, что вся нынешняя система коррумпированного авторитаризма разлезется в ближайшем будущем. Мы вошли с точностью в эпоху "перестройки 2", но высшее руководство страны этого банально не понимает, находясь в своем информационном кисете, уверенное в бесконечности своей власти во времени и пространстве.

Еврорадио: Нет ли опасности того, что, сыграв в реформирование системы, частично "выпустив пар", российские власти пойдут путем Беларуси относительно  сроков президентства, контроля народных волнений, информации и т. д.?

Белковский: Есть такой деятель, как Сергей Шнуров, и хоть он не политолог, но сформулировал ответ на этот вопрос лучше, чем мог бы его сформулировать я. Он сказал, что нельзя закручивать гайки, когда все болты уже украли. Правда, вместо слова "украли" он употребил более типичный для него глагол, но я не буду сейчас его воспроизводить в эфире. В такой коррумпированной системе, которая существует в России, никакого системного насилия быть не может, так как в этом никто не заинтересован  — все хотят обеспечить свои карьеры, спасти свои деньги. В Беларуси же другой тип режима —  это жесткий персоналистский авторитарный режим, который базируется на Александре Лукашенко, и Лукашенко пойдет до конца, защищая свою власть. Российские элиты к такому не готовы, не были готовы и не будут готовы.

Еврорадио: Мы затронули вопрос Беларуси. Как все внутренние политические трудности, возникшие в России, могут повлиять на белорусско-российские отношения во время этих трудностей, и изменится ли подход России к Беларуси, если к власти в России придут представители нынешней оппозиции?

Белковский: Пока рано говорить, что тогда произойдет. Путь к этому еще долгий. Важно, что он начат. Ясно, что мы вошли в период "перестройки". Нынешние отношения с Беларусью — это личные отношения с Александром Лукашенко. Лукашенко определил свою линию поведения: он не стратег, а тактик. Если ему нужны какие-то уступки от России — он играется с Западом, если нужны уступки от Запада — он играется с Россией, чтобы потом разменяться. Думаю, что так же он будет действовать и дальше. Последние годы официальная Москва не поддерживала Лукашенко и даже из Кремля доносились крики, что, мол, если что, то мы Лукашенко просто подчиним. Но все аналитики хорошо знали, что Кремль не имеет таких ресурсов, чтобы Лукашенко подчинить. Поэтому эти крики не имели существенного влияния на происходящее, как и на самого Александра Григорьевича. Политика будет зависеть от актуальной конъюнктуры на тот момент, когда власть в России изменится, но сама смена политической системы в России не будет означать автоматических кардинальных политических изменений в Беларуси, так же как крах советской системы не привел к краху зависимых от СССР режимов, таких как кубинский, корейский — они дожили до наших дней. Это не однозначно.