"У нас люди нетерпеливые, кто решил — уже воюет на Донбассе"

Разговор с Андреем Макаром полностью:

Еврорадио: Насколько известно, именно во Львове начался Майдан — в Киеве еще ​​все было тихо и спокойно, а львовские студенты уже вышли на площадь.

Андрей Макар: Именно так. Вечером 21 ноября около 300 студентов собралось на площади во Львове. Мне тоже друзья позвонили и сказали: "Мы выходим, потому что Янукович остановил процесс евроинтеграции". На этом собрании было принято решение, что акция будет круглосуточной, и около 50 студентов осталось на площади на ночь. Утром, когда пришли те, кто там не ночевал, было принято решение, что акция будет бессрочной, потому что процесс подготовки к саммиту Восточного партнерства в Вильне был остановлен без всяких обоснований. И в этот же день, 22 ноября, начали собираться люди на Майдане в Киеве. Из Львова в Киев выехал первый автобус с нашими протестующими. Так акция стала общереспубликанской.

Еврорадио: Я вспоминаю, что и "вежливые люди" появились в Крыму якобы потому, что там ждали автобусов с "бандеровскими" ​​боевиками из Львова, и нужно было защищать мирных местных русскоязычных жителей. Именно так ситуацию мне в то время объяснял российский сенатор Андрей Климов. Были такие намерения — ехать в Крым, чтобы проводить его "украинизацию"?

Андрей Макар: Сразу скажу — мы не едим детей, как о нас говорят в российских СМИ. А революцию у нас совершили студенты, молодые люди 25-30 лет. И это никакие не националисты, а тем более не бандеровцы — это не только люди образованные, но в большинстве своем космополиты. И до 1 декабря таких было больше 80% на киевском Майдане. После жестокого разгона студенческого Майдана в Киев поехали разные люди разного возраста. Но и они туда ехали исключительно с мирными идеями. Никакого оружия ни у кого не было. И только после событий 19 января, когда на Банковой начали стрелять по людям резиновыми пулями, протестующие начали применять средства защиты. Но не нападения! Были каски строителей и электриков, шлемы скейтбордистов, деревянные щиты. А начиная с 22 января я лично отправлял каждый автобус в Киев. Везли медикаменты, теплые вещи, продукты, но не оружие. А в Крым вообще никто не собирался ехать — все так спонтанно получилось, никто не думал, что Крым заберут! Януковича уже не было, но был новое правительство, и все надеялись, что власти с этим разберутся. Страна независимая, своя армия есть, тот же "Беркут", который так умело избивал бабушек на Майдане!

Еврорадио: Как местные власти отнеслись с самого начала к вашему Майдану? Согласно закону это была несанкционированная акция.

Андрей Макар: И наш Майдан должны были снести в ночь с 22 на 23 ноября. Было издано соответствующее постановление суда: по адресу площадь Свободы, 1 запретить все акции. Но в постановлении сделали ошибку и написали "площадь Свободы, 11". Уже стояло два автобуса с "Беркутом", но как сносить нашу палатку и разгонять акцию, если по указанному адресу никого нет? Были приключения и с автобусами, которые выезжали в Киев. К примеру, в ночь с 25 на 26-е два автобуса были заблокированы гаишниками, и чтобы дать возможность им проехать, местные депутаты во главе с руководителем областного Совета делали живой коридор. На помощника мэра Львова даже уголовное дело завели за то, что он нам помогал. Студентов духовной семинарии, 52 человека, мы по одному вывозили за 50 километров от Львова, там сажали в автобус и отправляли в Киев. Тем более что когда появилась информация о возможном разгоне нашего Майдана, свыше 10 тысяч человек целую ночь стояло и готовилось его защищать. Короче, здесь никто не стрелял и не разгонял протестующих жестко, но правоохранительные органы постоянно за нами следили и делали мелкие гадости. Однажды номер с автобуса, который вез людей в Киев, банально украли.

Еврорадио: Кстати, насколько популярен во Львове "Правый сектор"?

Андрей Макар: Во Львове "Правого сектора" как силовой структуры, сформировавшейся в Киеве во время Майдана, никогда не было. Только после того как они заявили о своем преобразовании в политическую партию, здесь появилась их ячейка. Но политическая структура — не силовая. Еще арт-кафе "Правый сектор" в Старом городе появилось. И все. Все львовяне, которые хотели с оружием защищать Украину, прошли подготовку в соответствующих лагерях и поехали в зону АТО.

                Кафе-галерея "Правый сектор" в центре Львова

Еврорадио: Понятна роль активистов Евромайдана время тех, майдановских акций протеста. Чем сейчас занимается "Общественный сектор Евромайдан"?

Андрей Макар: Прежде всего — помощь армии. У нас большая бюрократия, и если в бюджете и есть деньги на приобретение тех же бронежилетов, они до сих пор не могут их приобрести: то одно, то другое, то третье им мешает! Они должны все делать по каким-то правилам, а пока они эти правила соблюдают, у нас уже практически в каждую деревню пришел "груз 200". Мы не можем сидеть и ждать. У кого были соответствующие воинские навыки — поехали в батальоны добровольцев. Мы верим, что Донецк и Луганск — тоже Украина, там живут такие же люди, как и во Львове, и они, как и мы, хотят мира. Кстати, я обратил внимание, что за последний месяц во Львове процентов на 40 увеличилось количество машин с донецкими и луганскиминомерами. Если бы здесь было так плохо, если бы мы здесь жителей с востока унижали, разве ехали бы они сюда? Те из наших активистов, кто не в армии — все занимаются помощью. Кто-то собирает помощь здесь, а кто-то ездит по Европе и везет те же каски сюда из Англии, Германии, Польши...

Еврорадио: Контрабандой?

Андрей Макар: Да, контрабандой. Более того, люди, которые первые начали этим заниматься, которые другим показали этот путь, теперь имеют проблемы в Польше. Все же каски и бронежилеты — это спецсредства, и пусть это не оружие, их так просто перевозить нельзя. И несколько человек было задержано в Польше за такую ​​"контрабанду". Месяц назад в Польше приняли закон об упрощенной системе растаможки средств, следующих в зону АТО. Но на таможне как раньше нельзя было ничего провезти не заплатив, так и сейчас то же самое. Все едет либо разукомплектованным, либо... специальными ходами через таможню.

Еврорадио: Таким образом, теперь главное дело активистов Евромайдана — волонтерская помощь армии?

Андрей Макар: Одна из главных. У нас люди дезинформированы. Как были дезинформированы в Крыму, что едут Бандеры, так и сейчас в Донецке и Луганске. Поэтому второе направление нашей деятельности — информирование населения.

Еврорадио: А борьба с коррупционерами, вопрос люстрации?

Андрей Макар: Движется все! Есть люди, которые работают в сфере юриспруденции, накапливаются материалы. Так, как делалось во времена Януковича: пришли "отжали" что-то, пришли и просто посадили — такого не будет. Нужно профессионально работать: если человек в чем-то виноват, то доказать вину и наказать. Работают люди по всем направлениям.

Еврорадио: Во многих городах Украины были сформированы батальоны добровольцев. А во Львове такого батальона нет, почему?

Андрей Макар: Потому что у львовян не хватает терпения ждать, пока их легализуют. Сформировать батальон — это только полбеды. А вот чтобы этому батальону позволили воевать в зоне АТО... У меня есть друг детства, мы с ним оба имеем офицерское звание, и нас не будут призывать в армию, пока в стране не введут военное положение. Он сам ходил в военкомат, просил, чтобы его мобилизовали, но так ничего не добился. Ждать, пока военное положение объявят и его призовут, он не мог и какими-то путями, правдами и неправдами, добился того, что с 15 августа воюет в зоне АТО. Я к тому, что все, кто у нас хотел воевать, уже воюют, а не ждут, пока им на это сверху дадут разрешение. Кто-то записался в батальон территориальной обороны. Мы пытались сформировать батальон Евромайдана, но юридическая сторона оформления такого батальона — это очень долго и очень тяжело, а люди ждать не хотят! И они едут в тот же "Азов". С другой стороны, нельзя же каждому дать оружие в руки. Добровольцев много, но единицы могут им правильно пользоваться. А где гарантия, что не приедут провокаторы, которые будут проходить обучение вместе со всеми на военной базе, а потом совершать диверсии? Это тоже один из факторов.

Еврорадио: Представим себе, что "русская весна" вместе с российской армией дошла до Львова — как поведут себя местные жители?

Андрей Макар: Думаю, что до последнего живого бандеровца российской армии спокойного прохода не дадут. Надо понимать, что в России хватает оружия, военной техники, они готовы на такой шаг. Но за то время, пока они пройдут через всю Украину и дойдут до Львова, Львов будет готов и будет ждать. Пусть во Львове лишь около миллиона жителей, но по энтузиазму он переплюнет всю Россию. А мы уже слышим разговоры российских солдат о том, что они не хотят воевать за зарплату в 32 тысячи. Мы, бандеровцы-львовяне, не ехали в Крым воевать, мы не стремимся у России что-то российское отвоевать, но свое все мы будем защищать до конца. Я верю, что мы победим. И я думаю, что эта их "русская весна" завершится поднятием нашего флага на Красной площади.

Еврорадио: Майдан начинали студенты, а с покрышками стояли простые украинцы со всей страны. К власти же в итоге пришли люди, которые "коктейли Молотова" не бросали и на "Беркут" не шли. А народные лидеры у Майдана были и есть. Почему они сегодня не у власти?

Андрей Макар: Система их не пропустила во власть. Все понимают, что власть, которая есть сегодня в Украине и у которой сильные корни в построенной Януковичем и его предшественниками системе, не так легко выкурить. Первым этапом на пути изменений была необходимость выбора нового президента. Президента мы получили. Но уже видим, что не все свои обещания... Я не эксперт, но мне кажется, что с ресурсами Украины мы уже могли остановить эту российскую агрессию. Короче, есть ошибки у нового президента. Думаю, настоящим президентом из народа будет президент следующий или через одну каденцию. Тогда будет изменена президентская ментальность. Что касается всех сегодняшних политиков, депутатов, министров... Я анализирую ситуацию и вижу: даже среди людей моего поколения единицы интересуются тем, какой закон приняли, а какой нет. Чтобы страна жила и развивалась, необходимы люди неравнодушные и любопытные. Я не спорю, на Майдане было много людей с высшим образованием и даже с двумя или тремя. Но если один раз поменять все — это может привести к коллапсу и большим проблемам. Делать это в то время, когда в стране идет война, будет неправильно. Но ни в коем случае не прекращать процесс перемен, начавшийся Майданом. Теперь мы должны провести выборы. Разумеется, мы не сменим всех — пусть хотя бы 20% придет новых людей с новыми идеями. Те же майдановцы, ребята, прошедшие АТО, — они не будут ждать, пока бронежилеты упадут им на голову с неба. И не будут думать, как из фонда стащить деньги, предназначенные для приобретения солдатского снаряжения.

Еврорадио: Общество здесь, во Львове, сильно изменилось за последние месяцы?

Андрей Макар: Оно в процессе изменений. Результат будет виден со временем. Но оно хотя бы проснулось. И люди начали брать власть в свои руки. Главное, чтобы люди, которые придут во власть, не научились от своих предшественников так же воровать и так же, как те, будто бы работать.

Фото: Змитера Лукашука