Конфликт в Украине выявил — до 40% белорусов хотят независимой Беларуси

Еврорадио: Опрос НИСЭПИ традиционный, тем не менее, чем опрос сентябрьский отличается от предыдущих?

Олег Манаев: Сентябрь добавил много новых выводов. Уже весной и летом стало очевидно, что украинские события начинают значительно трансформировать общественное сознание в Беларуси. Не только основной массы граждан, но даже и властей. А чем дальше в лес, тем больше дров, мы решили более подробно посмотреть, как этот фактор действует

Еврорадио: И какой прогноз можно сделать из того, что большинство белорусов считает, что Россия не аннексировала, а "вернула" себе Крым, что на Донбассе Киев "ведёт войну против своего народа" и что там не террористы, а "ополченцы"?

Олег Манаев: У меня эти ответы не вызывают никакого страха или волнения. Понимаете, самое главное — видеть реальную картину. И с этой точки зрения расстановки в общественном мнении, отношения к власти, к Востоку и Западу, к самим себе, к экономическому самочувствию в связи с украинскими событиями становятся более... выпуклыми. Поэтому я, скорее, чувствую дополнительный оптимизм, а не пессимизм. Нужно смотреть на общую картину. Действительно, то, как смотрит большинство белорусов на события в Украине, близко к российской парадигме, российской пропаганде. Можно на этом зациклиться. Но ведь есть и другие ответы, на которые те же дипломаты в первую очередь обращают внимание: "Если бы российское руководство обратилось к белорусскому с просьбой пропустить её войска через нашу территорию в Украину"... Какой ответ? Почти 77% ответили — "Нет!" Подавляющее большинство белорусов высказались против того, чтобы наши граждане воевали в Украине на любой из сторон. Такая же ситуация в отношении белорусов к размещению российской авиабазы в Беларуси.

Свыше 60% белорусов консолидируются вокруг позиции белорусской власти, что ещё год назад не было таким очевидным. А с другой стороны, мы видим резкое деление остальных 40% белорусов — около 14% готовы встретить Россию хлебом и солью, когда она придёт сюда, и почти столько же ориентированы на Запад, на европейские ценности, и приход России встретили бы с оружием в руках. Плюс в том, что стала более понятна картина белорусского социума. 

Еврорадио: Что-то цифра готовых бороться за независимость Беларуси не настраивает на оптимизм...

Олег Манаев: Это каждый четвёртый! Не факт, что все из этого миллиона белорусов действительно возьмут в руки оружие, но они так видят! Ко всему, хочу обратить внимание на ответ на другой вопрос: "А что если NATO сюда придёт?". Почти 26% опрошенных сказали, что готовы сопротивляться с оружием в руках, почти 40% приспособились бы и 10% встретили бы с радостью — ответы почти такие же как и в случае с Россией. Это свидетельствует о том, что у белорусов за 23 года сформировалось чувство чего-то своего: государственности или гражданского общества, это уже вопрос другой. И вы же понимаете, что это не одни и те же люди, которые сопротивлялись бы тем или тем. Мы можем говорить о том, что где-то 40% белорусов так видят — они хотят жить в своей стране, в своём государстве. Это большое достижение, и я не вижу оснований для пессимизма.

Еврорадио: Как "украинская тема" повлияла на позицию белорусов по другим вопросам?

Олег Манаев: Значительно, и причём, на все аспекты: белорусы поменяли систему приоритетов. Если раньше на первом месте были личная жизнь, самочувствие, то теперь на первые места вышли безопасность и стабильность. Украинские события вообще сыграли в белорусском социуме роль определённого кристаллизатора. И если через некоторое время ситуация в соседней стране каким-то образом решится, то надеяться, что всё в белорусском обществе вернется назад, это вряд ли. В определённых моментах возвращение возможно, но полностью ситуация не вернётся на "круги своя". В такие критические моменты люди понимают, как они на самом деле относятся к тем или иных вопросам. И потом это понимание просто спрятать в карман уже невозможно. И здесь важен вопрос, как эту кристаллизацию различным силам использовать для достижения своих политических, культурных или иных целей. Это сейчас главное. А не обсуждать: останутся такие показатели на таком уровне или нет, сколько они продержатся, полгода или год. Как ковать железо пока оно горячо — вот ключевой вопрос.

Еврорадио: Смотрю, даже в вопросе экономического самочувствия белорусы на первое место сегодня выносят безопасность: мол, готовы терпеть. Это надолго, как считаете?

Олег Манаев: Действительно, что мы имели раньше? Чем хуже у населения экономическое самочувствие, тем ниже рейтинг у главы государства, доверия власти и так далее. Так вот, сейчас эта связь порвалась. И я не знаю, сколько это продлится. Пока тренд на то, что этот разрыв будет сохраняться. Но уже опросы, как в Беларуси, так и в России, свидетельствуют, что слёзы на глазах начинают появляться. Это означает, что поддерживать состояние, когда система приоритетов изменилась и на первое место выскочили такие вопросы как безопасность, стабильность, заменив личное экономическое самочувствие, будет сложно.

Еврорадио: Например, как этим моментом может воспользоваться оппозиция, рейтинг которой продолжает падать?

Олег Манаев: Нужно повернуть голову к действительности. Независимо от того, какие чувства в твоей душе она вызывает. Сегодня нельзя придерживаться тех позиций, которые были у нас заложены в начале 90-х годов прошлого века. Не может быть позиция: всё вокруг чёрно-белое, нет оттенков во время войны, с флагом — только вперёд! Если обнаружится, что у нас большинство политиков, аналитиков, журналистов, правозащитников, молодёжных, религиозных и других лидеров придерживается именно такой позиции, то в ближайшее время, и в 2015 году, этот разрыв между независимым обществом и основной частью белорусского общества будет только увеличиваться. В результате это превратится в чистый маргинес. Не только политический, но и культурологический, медийный, научный. Мы с вами вряд ли бы хотели жить в гетто. 

Еврорадио: Каким вам видится этот выкристаллизованный белорус?

Олег Манаев: Та картина, которую рисует нам в течение свыше 20 лет власть, говоря за весь почти 10-миллионный белорусский народ, не соответствует действительности. Но и картина, которую нам рисуют с конца 80-х начала 90-х годов прошлого века, что весь этот народ накрыли Россия, Лукашенко, Лубянка, ещё чёрт знает что, и они только и ждут эскадрильи NATO, которая прилетит и их освободит — такая же правда. Нужно из этого исходить и смотреть реальный расклад. И мы увидим, что в Беларуси очень значительны оба эти крыла народной души. Одно крыло — евразийское, второе — европейское. В каждом около миллиона человек. Проще — около миллиона избирателей. А это даёт таким людям, как мы с вами, которые хотели бы видеть Беларусь европейской страной, основания не просто для оптимизма. Здесь есть реальная перспектива: при определённом раскладе есть почва для того, чтобы страна выбрала именно этот вектор. Несмотря на опыт последних 20 лет. Но и у тех людей, которые "другие виды на урожай имеют", тоже есть такая же почва. Нам нужно иметь это в виду и соответственно работать. И я, к примеру, с большой долей вероятности предполагаю, что в ходе будущей президентской кампании может появиться кандидат. Я говорю о политике из оппозиционной среды, направленного за завоевание голосов этой евразийской части белорусского общества.

Фото: Змитра Лукашука